Pregando... a discórdia

by Pablo Villaça 8. dezembro 2008 22:35

Hoje fui à formatura de meu sobrinho, filho de um primo querido e um de meus melhores amigos. A formatura aconteceu na Igreja Batista Getsêmani e, embora ame profundamente meu sobrinho, meu primo e sua esposa, em certo momento do sermão tive que me levantar ostensivamente e sair dali enquanto sacudia a cabeça, enojado.

Não, "enojado" é pouco.

Mas voltemos um pouco no tempo. 

Há alguns dias, Luca, que tem a mesma idade do meu sobrinho, também se formou no segundo período. Sua festa na escola foi alegre, repleta de dança, teatrinho e brincadeiras. Luca e sua turma apresentaram três músicas, assim como as demais crianças dos outros períodos. Tudo durou pouco mais de duas horas, mas sempre com muita alegria, riso e descontração.

A cerimônia de meu sobrinho aconteceu na Igreja Batista ligada à escola na qual ele estuda e durou quase três horas. Três horas de pregações com uma ou outra música jogada no meio. Músicas com letras religiosas, claro. As crianças vestiam ternos e vestidos formais, contrapondo-se aos figurinos festivos da festa de Luca. 

Até aí, tudo bem. Ninguém disse que uma formatura precisa ser divertida (e depois de sairmos dali é que iríamos realmente festejar a data). Porém, as pregações de um certo pastor Jorge Linhares, um senhor que passei a considerar repulsivo, me despertaram nojo absoluto. Em primeiro lugar, ele começou a falar sobre como o mundo está cada vez mais entregue à "perversão". Ok, mesmo que hoje não existam mais arenas nas quais pessoas são devoradas por leões para a diversão alheia e que estejamos longe dos tempos sombrios da Idade Média, há pessoas que acreditam que o mundo vem piorando de século para século. Vá lá.

Mas então, para provar seu ponto, o senhor Jorge Linhares citou as enchentes em Santa Catarina. "Um castigo divino". Chegou à compará-las ao dilúvio, explicando que Noé não pôde abrir a Arca para os pecadores. 

Esqueçamos, por um momento, que estávamos na cerimônia de formatura de crianças de 5 e 6 anos e que aquele "sermão" era completamente inadequado ao contexto. Ainda assim, como justificar que aquele... "pastor" estivesse argumentando através de uma lógica torta que as vítimas da enchente foram alvo de uma "punição" divina? De acordo com o senhor Jorge Linhares, os mortos, feridos e desabrigados de Santa Catarina mereceram o que tiveram, já que Deus precisa punir o mundo "perverso" que estamos construindo. Que alma caridosa, não?

Lembrei-me daqueles que dizem que a AIDS é a punição divina para os gays. E também daqueles que celebraram a morte de Heath Ledger como a punição a um ator que encarnou um homossexual. E, claro, do televangelista crápula Pat Robertson, que, poucos dias depois do 11 de Setembro, disse em seu programa de rádio que aquilo tinha sido uma punição de Deus à liberalidade cada vez maior dos Estados Unidos e a tolerância aos homossexuais.

E já que falei nos homossexuais...

... depois de usar uma tragédia como a de Santa Catarina para "provar" um argumento repulsivo e ilógico, o pastor Jorge Linhares, num exemplo absurdo de non sequitur, passou a atacar os gays. "Muitos defendem o casamento entre homossexuais", disse o senhor Linhares, babando ódio e irracionalidade. "Eles não têm que se casar de forma alguma, não podem. Isso é preconceito? É preconceito, sim, mas que temos que ter mesmo! Esse tipo de casamento vai destruir a instituição do matrimônio. E outra coisa: alguns defendem que casais homossexuais possam adotar crianças órfãs. Não podem, não. É preferível que as crianças cresçam no orfanato do que criadas por um casal de homossexuais".

Lembro, mais uma vez, que este homem que passei a considerar um verdadeiro crápula estava discursando numa formatura de crianças de 5 e 6 anos de idade.

Foi neste instante que me levantei e saí, levando Luca comigo. Quando Luca perguntou por que estávamos saindo, expliquei que aquele moço lá na frente estava usando o nome de Deus para falar coisas erradas que inspiravam o ódio. E que Deus não gosta de ver as pessoas se odiando, que ele gosta de ver o Amor. Mas que, infelizmente, existem pessoas que usam o nome de Deus para enganar, para enriquecer ou para ganhar algum poder de influência e que, para isso, transmitem mensagens repugnantes e erradas como aquela.

Ensinar crianças a odiar? A discriminar? A julgar o próximo apenas porque este é diferente?

Minha revolta, nesse momento, é indescritível. Sinto minha cabeça girar de raiva. Como alguém pode submeter crianças a uma lavagem cerebral como esta, à influência maligna, cancerosa, de um "pastor" como o senhor Jorge Linhares? 

Não sou um profundo conhecedor das Leis, mas suponho que o discurso preconceituoso do "pastor" Jorge Linhares infrinja algumas delas. E sei que seu "sermão" odioso foi filmado por dezenas de câmeras. Gostaria muito de vê-lo na cadeia.

A liberdade religiosa não implica no direito de fazer apologia da homofobia. E se é este tipo de crápula que fala em nome de Deus nas igrejas evangélicas... 

... o Diabo está bem representado.

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Comentários

8/12/2008 23:34:05 #

Gabriel Martino

Só uma palavra, Pablo: amém! Smile

Gabriel Martino Brasil | Reply

8/12/2008 23:38:46 #

Christian

quem dera mais pais criassem os filhos como tu, Pablo

não se deixando influenciar por esse monte de merda preconceituosa e odiosa proliferadas em cada vez mais lugares bisonhos como as igrejas

Christian Brasil | Reply

8/12/2008 23:44:48 #

Renato

e é realmente algo a se pensar o fato de que apenas o Pablo se levantou e foi embora....dá até medo de pensar que o resto daquelas pessoas possam ter achado que esse sermão estúpido e equivocado sirva para  seus filhos.
Crianças de 5 anos são extremamente impressionáveis, mentes em formação, e esse pastor pode ter plantado sementes de ódio que podem germinar daqui a muitos anos em forma de preconceito, intolerância e até violência, se o assunto nao for tratado da maneira que o Pablo fez. Irresponsável e criminoso esse desgraçado desse pastor.

Renato Brasil | Reply

9/12/2008 0:20:12 #

Filipe Ferreira

Eu sou evangélico. Essa é minha FÉ e tenho orgulho, muito orgulho dela. Acredito em liberdade de expressão, e que mesmo quem tem convicções radicalmente diferentes das minhas tem o direito de se expressar.

Dito isto, acho lamentável o que esse pastor fez, fico profundamente chateado com isso. Esse tipo de coisa vai contra tudo o que a minha fé representa, e o principal mandamento que ela me ensina, que é "ame ao próximo como se fosse você mesmo". Quem não sabe e não pratica isso não é cristão.

Filipe Ferreira Brasil | Reply

9/12/2008 0:25:18 #

Romulo

E como reagiam os pais presentes na cerimônia?

Romulo Brasil | Reply

9/12/2008 0:30:15 #

Pablo

Infelizmente, quando o pastor desceu do altar, foi cumprimentado como um astro pela maior parte dos presentes.

Para piorar, descobri depois que ele é um dos pastores mais "famosos" de BH.

Pablo | Reply

9/12/2008 0:37:45 #

Romulo

Um horror.

não consigo conceber como a(s) religião(ões) engessa(m) Deus(ou equivalente).

Romulo Brasil | Reply

9/12/2008 0:39:59 #

Luiz Carlos

www.editoragetsemani.com.br/conteudo.asp
Olha o livro do “pastor” ai.
Acho incrível a capacidade que algumas pessoas têm para ser tão contraditórios e ao mesmo tempo tão adorados.
Lendo o seu post me lembrei de como Hitler era adorado, e que muitos que estavam ao seu redor o seguiam cegamente.
São por tipos destes que os muitos Protestantes deixaram de “protestar” e passaram “aproveitar”.
Ah! Pablo, se conseguir o video, não esquece de postar aqui também.

Luiz Carlos Brasil | Reply

9/12/2008 0:50:54 #

Nilson Jr

Castigo divino? Se esse imbecil tivesse algum parente vivendo aqui em SC, passando por dificuldade e perdendo familiares, aí sim seria castigo divino.
Admiro a sua calma, não conseguiria ficar calado diante de algo assim.

Nilson Jr Brasil | Reply

9/12/2008 0:57:13 #

Vlad

Tomara que você consiga o vídeo Pablo, pois poderia fazer o possivel para construir uma reportagem denúncia. Isso é crime sim. Apesar de ainda não haver punição para a discriminação de homossexuais, fomentar o ódio entre classes, culturas, religiões diferentes é crime. Por trás do discuro homofobico e das ameaças da punição de deus deve ter o que eu chamo de manipulação do delírio coletivo, semelhante a tática americana no 11 de setembro: você cria uma ameaça para depois oferecer a solução. Esse cara é charlatão dos bons. Se ele já é famoso em BH a festa está só começando, esse ai vai fazer carreira pelo país.

Vlad Brasil | Reply

9/12/2008 1:03:04 #

Senhor F.

O pior disso tudo, é que é uma coisa muito mais comum do que se imagina.
Já estudei em várias escolas religiosas e ouvia cada coisa absurda.
Pastores que pregam coisas como se estivessemos na decada de 40, ou algo parecido. Um pensamento completamente arcaico, de alguem que parece que
não lê um jornal ou vê uma televisão, coisas impraticaveis no mundo em que vivemos!
E esse sujeito do post do Pablo, abominavel.

Senhor F. Brasil | Reply

9/12/2008 1:04:52 #

Bruno Carvalho

Lei ele não quebrou, infelizmente. Se existisse lei contra a ignorância e fundamentalismo religioso, não existiriam 99,99% das religiões. É um lobby muuuito forte. Lamentável isso.    

Bruno Carvalho Brasil | Reply

9/12/2008 1:11:57 #

Felipe Fonseca

Infelizmente esse acaba quase sempre sendo o grande mal de qualquer religião. Elas são controladas por homens (do Homem masculino mesmo) que quase sempre buscam nada mais do que poder, das mais diversas maneiras. O fanatismo é o causador das maiores desgraças que nossa humanidade já presenciou e presencia até hoje.

E o triste é que nenhum dos grandes símbolos das principais religiões fundou religião alguma. E seus discursos, no cerne, são muito parecidos. Pregando amor, paz, compreensão, fraternidade. E o que esse tipo de "pastor", de qualquer religião que seja, faz, é só causar e propagar o ódio. O ódio que é onde se inicia quase todo o mal.

Uma vergonha tantas pessoas seguirem cegamente esse tipo de discurso, cada vez mais, em todo o mundo. De fato, acho que se tem alguém que vai acabar com a vida na Terra, somos nós mesmos. E não vejo isso demorar muito a acontecer...

Felipe Fonseca Brasil | Reply

9/12/2008 1:12:18 #

Francisco de Oliveira

Isso rola solto na TV, Pablo. Dê uma olhada. Programas para toda a família... Boa moral...

Depois é bom ver um George Carlin no youtube pra desopilar.

Francisco de Oliveira | Reply

9/12/2008 1:13:09 #

jmarietto

É, isso é só a ponta do iceberg da crise do cristianismo, que sempre existiu por sinal. Isso sim é algo que só piora enquanto o tempo passa. Tem tanto tipo de igreja evangélica hoje em dia que parece piada. Por exemplo tem uma igreja que é só para homosexuais e eles fazem casamentos e usam a bíblia na cerimonia. Inclusive ja casou um filho de um "pastor neocristão homofóbico" nesta igreja.

jmarietto Brasil | Reply

9/12/2008 1:19:49 #

André Flandres

Sou formado em Direito, portanto posso dizer que conheço um pouco sim as leis. Também sou ateu, mas não sei avaliar muito bem em que grau isso contribui para o que vou dizer. Por fim, sou liberal e aí já percebo como isso afeta o "julgamento" que faço do caso narrado pelo Pablo.

As leis sobre discriminação, preconceito, etc. NÃO são muito claras sobre quando se configuram atos dessa natureza passíveis de punição. Portanto essa "lacuna" tem de ser preenchida pelo "operador" do Direito. Entendo que no relato acima não cabe qualquer tipo de punição pelo Estado.

Certo que o tal pastor fez apologia de um pensamento muito freqüente nessas religiões, todavia não parece haver em seu discurso, conforme relatado, nenhuma incitação objetiva ao cometimento de qualquer crime claramente previsto em lei, algo que, daí sim, poderia ensejat a aplicação de uma norma penal.

Eu também acho tais declarações nojentas e repugnantes, mas isso concerne à moral individual. Não me parece, pois, salutar o Estado intervir nesse tipo de situação, por mais repugnante que ela seja. Essas crianças de 5 ou 6 anos certamente têm pais que estão cientes do que se passa em tal escola e igreja. E eles têm direito sim a opinião e de orientar a educação de seus filhos. Digo mais, eles têm direito inclusive ao "preconceito" refrido pelo tal pastor. Enfim, desde que não saiam por aí agredindo homossexuais, não há motivo para nos importarmos - tampouco o Estado - com a opinião desses imbecis.

Por fim, não esqueçamos que o tão celebrado José Saramago declarou recentemente que a humanidade inteira não merece viver. O que, entendo, não deixa de ser uma imbecilidade tão grande e estúpida quanto a do tal pastor.

André Flandres Brasil | Reply

9/12/2008 1:20:08 #

vanessa fermino

Parece que foi algo meio "Jesus Camp" ao vivo... que horror!

vanessa fermino Brasil | Reply

9/12/2008 1:32:12 #

Bruno Carvalho

Esse tem tudo pra ser um dos posts mais comentados da historia desse blog. Aguarde manifestações dos discípulos desse tal pastor pela manhã, e páginas e páginas de exaltações de todos os tipos...

Bruno Carvalho Brasil | Reply

9/12/2008 2:21:38 #

Daniel Grandinetti

E, claro, do televangelista crápula Pat Robertson, que, poucos dias depois do 11 de Setembro, disse em seu programa de rádio que aquilo tinha sido uma punição de Deus à liberalidade cada vez maior dos Estados Unidos e a tolerância aos homossexuais.

Conheço alguns professores de História comunistas e de convicções anti-americanistas, ou anti-estatunidenses, como eles gostas de falar, que também disseram BEM FEITO, com todas as letras, para o 11 de setembro, em salas cheias de pré-vestibulandos (estava presente em algunas delas).

Daniel Grandinetti Brasil | Reply

9/12/2008 3:14:43 #

Patrícia

Conhece o Julio Severo, Pablo?
http://juliosevero.blogspot.com/
Esse cara é mais ou menos da mesma laia do pastor que você citou. O pai de uma amiga conhece o cara, ela sabe de um monte de "podres" dele.

Sabe, esses dias eu tava filosofando com uma amiga minha, e eu cheguei à seguinte conclusão: eu quero MESMO que os cristãos estejam certos e que exista céu e inferno. Sabe por que? Porque gente tolerante como você ou as pessoas que fazem o que você fez (e por exemplo passam bons valores, como você fez, aos filhos) - e eu me incluo aqui, porque pelo menos tento ser mais tolerante a cada dia - vão pro céu. E a maioria dos cristãos DOENTES como esse pastor, é que vão pro inferno. Sério, eu ia achar muito engraçado Deus olhando pra eles, se ele existisse (sou atéia com picos de agnosticismo)e falando: "Desculpa, mas vocês usaram meu nome só pra fazer merd*, vão tudo pro inferno".

Patrícia Brasil | Reply

9/12/2008 3:56:34 #

Maru Sparrow

Por essas e por outras que parei de frequentar a igreja e condeno qualquer tipo de crença religiosa coletiva... é muito fácil as pessoas perderem a razão para defenderem suas crenças... por isso acredito ser melhor que cada um desenvolva suas próprias crenças, independente de existir uma igreja ou imagem de um santo para sustentar sua fé... é o melhor jeito de se manter fiel aos seus proprios valores morais e a melhor forma de espalhar amor às pessoas ao seu redor. Se tem uma coisa que eu detesto profundamente é fanatismo religioso, ainda mais quando conceitos tão estúpidos e preconceituosos estão sendo espalhados por aí e na frente de crianças puras e inocentes. Ainda bem que vc tirou Luca dalí... =D

Maru Sparrow Brasil | Reply

9/12/2008 7:20:46 #

Flávio

Esse tipo de pessoa me fez abrir os olhos, e rever meus conceitos de religião. O mundo esta cheio de pessoas que estão se abrindo e respeitando o próximo, mas existem mal carateres como esse que plantam o ódio divino como desculpa para amedrontrar pessoas e conseguir mais dinheiro. Lamentável

Flávio Brasil | Reply

9/12/2008 8:16:51 #

Fantôme

Pablo, indescritível o que você contou. Eu tenho o mais profundo ódio por pastores, porque todos eles cantam a mesma pedra: tudo de ruim que acontece, é castigo de deus por alguma coisa. Não é à tôa que eu sou ateu. O discurso homofóbico dele tem explicação, esse é famoso por atacar de todas as formas o PLC 122/2006, que transforma homofobia em crime e cala a boca de quem quer "converter" homossexuais, inclusive com aquele discurso "deus ama homossexuais mas condena o homossexualismo" (sic). Sorte que existem pessoas sensatas como você, que não deixam seus filhos assistirem a isso.

Fantôme Brasil | Reply

9/12/2008 8:52:30 #

Nilton Bruno F. Moura

Eu acredito em Deus, mas de forma nenhuma acredito em religião !

Apenas acho que, tudo aquilo que foi criado para nos fazer temer e massificar uma opinião, é extremamente incondizente com um ideal do que é Deus.

Eu não tenho medo da morte, muito menos do que acontecerá comigo; e de forma alguma será uma religião que me fará temê-la !

;D

Nilton Bruno F. Moura Estados Unidos | Reply

9/12/2008 9:09:25 #

Fábio

Pablo, já consideraste a possibilidade de fazer documentários? Eu sei que sua profissão é crítico e essa deve ser sua prioridade, porém você já se arriscou atrás das câmeras com A_Ética (que considero um bom trabalho); quem sabe você não se supere como um bom documentarista. Pelo que leio dos seus posts com esses assuntos polêmicos, você sabe apresentar e defender seu ponto de vista, some isso a seu conhecimento cinematográfico e temos um Michael Moore brasileiro.

Fábio Brasil | Reply

9/12/2008 9:19:21 #

Ricardo Nogueira Marques

Digam olá ao novo Hitler.

Ricardo Nogueira Marques Brasil | Reply

9/12/2008 9:34:42 #

Wendell

Religião é uma das maiores pragas da atualidade, é impressionante o preconceito que todos os pastores, padres e etc soltam em suas missas e pregações e se aproveitam muito da parcela pobre da população que fica bastante vulnerável a esse tipo de manipulação, vide as diversas "igrejas" que existem hoje no Brasil, qualquer garagem hoje se transforma em local de pregação, e vejam como as igrejas universal e Renascer não perderam um só "fiel", pelo contrário, só aumentaram depois dos donos da renascer serem presos e os bipos da Universal terem sido gravados em jogo de futebol um ensinando o outro como retirar mais dinheiro do povo (video no youtube) nele o mandachuva da universal estava presente Edir Macedo. E o cara controla uma rede de televisão que tem crescido na audiência, agora imaginem um cara desse com uma rede de comunicação com o poder de manipulação da Globo, olhem como também ja se "infiltraram" na politica,,eu vejo um futuro nebuloso para o mundo com esses fanáticos religiosos.

Wendell Brasil | Reply

9/12/2008 10:00:59 #

Rafael Medeiros Vieira

Não perco meu tempo com pregação a muito, mas muito tempo mesmo. Falar de enchente como castigo divino é ignorância generalizada. Mas francamente, se eu fosse órfão eu gostaria de ter um pai e uma mãe, ou no mínimo apenas um pai ou apenas uma mãe.

Rafael Medeiros Vieira Brasil | Reply

9/12/2008 10:07:28 #

Alex Melo

Tão preconceituoso quanto o sermão ridículo deste intitulado 'pastor', é o pessoal que diz que todas as religiões são preconceituosas e são a praga do nosso tempo, como alguns comentários feitos aqui.

Sou evangélico e vejo como as coisas podem ser diferentes. Santa Catarina foi o momento de campanha de várias igrejas para ajudar com algumas (das muitas) toneladas aqui em São Paulo enviadas para lá. Nosso Natal é que cada família contribua com no mínimo 1 cesta básica para passarmos a outras pessoas.

Falo isto para mostrar que existem religiões decentes, sim. Que ficam extremamente tristes com estas tragédias do mundo, ao contrário de alguns "pastores" que acham que 'quanto pior melhor', já que tudo pode ser colocado como castigo divino. É por causa destes ditos pastores que tanta gente acha que evangélicos são loucos, idiotas e coisas do gênero.

O Deus em quem eu creio, independente da pessoa ser boa ou ruim, independente da orientação sexual, é um Deus de amor, não de punição e castigo!

Alex Melo Brasil | Reply

9/12/2008 10:10:35 #

Lucio

O mais impressionante é que no meio daquele tanto de gente só o Pablo se tocou do que estava ouvindo, das duas uma:

1-Ou a situação está caótica e todo mundo ali estava concordando  com que a "pregação"(o que é muito assustador)

2-Ou a grande maioria estava em Homer Simpson mode On, e estavam fzendo qualquer coisa menos prestando atenção na pregação


Lucio Brasil | Reply

9/12/2008 10:50:44 #

Lucas

Pablo, acho você agiu certo, teu primo não tem motivo para ficar desapontado pela tua reação.

O mundo seria mil vezes melhor sem esses fomentadores do ódio e preconceito. Que absurdo! Tudo isso na frente de crianças de 5 a 6 anos...

Inacreditável.

Lucas Brasil | Reply

9/12/2008 10:53:58 #

Rafael

Formatura do Luca X Formatura do seu sobrinho = Fanny e Alexander? hehehehe

Eu estou vendo muita gente perplexa aqui, mas o fato é que SIM, a maior parte das crianças hoje em dia ainda são educadas de forma a detestar homossexuais e outras minorias, da mesma forma que eu e tantas pessoas pessoas fomos, na nossa época. Óbvio que muita coisa melhorou de 20 anos pra cá nesse sentido, mas uma parte considerável ainda continua a mesma. Sim, aqueles pais muito provavelmente CONCORDAM com o que o pastor disse, e estão felizes que seus filhos estão sendo "bem educados" desde cedo. Além do que, para essas pessoas, aquele homem é o representante de Deus naquele lugar. As palavras dele são as palavras de Deus. E ponto.

O mais interessante é que uma parte dessas crianças certamente será homo ou bissexual, e terão que conviver com esse conflito nas cabeças delas.

Feliz é o Luca, que tem um pai mais preocupado em realmente educá-lo para a vida, do que em passar falsas idéias de "certo e errado"...

O que me deixou meio perplexo é ver ele usando o caso de Santa Catarina pra disseminar essa "cultura do medo" nos seus fiéis. "Não pequem, ou todos nos afogaremos em muito breve". Putz.

Rafael Brasil | Reply

9/12/2008 11:02:18 #

Vitorio Soldatelli

dêem uma olhadinha no site do referido pastor.... são tratados como celebridades.... lamentável....

Vitorio Soldatelli | Reply

9/12/2008 11:08:14 #

Lucas

O Rafael falou uma coisa muito real: certamente algumas daquelas crianças serão homo ou bissexuais, e como ficará a cabeça delas? Praticamente todos os homos ou bi que eu conheço, tanto do sexo feminino quanto masculino, tiveram uma adolescencia perturbada graças a essas idéias encutidas no ambiente escolar e familiar.

Alguns foram até homofóbicos durante algum tempo por não se aceitarem. Estamos no século 21 mas a maioria das crianças é educada para não compactuar com a homossexualidade. E não precisa pegar uma criança pelos braços e dizer: "Gsys são maus, gays são maus".

Se ouvem comentários maldosos e piadinhas sobre homossexuais o tempo todo, em qualquer ambiente. Que pai ou mão de hoje em dia diz pro seu filho, caso seja questionado ao ele ver uma troca de afeto entre homos, que isso é normal e aceitável?

Lucas Brasil | Reply

9/12/2008 11:10:15 #

Carolina Carvalho

É complicado. Tenho minhas convicções cristãs, como protestante que sou, mas infelizmente é uma pena qdo todos nós acabamos jogados no mesmo "balaio". Eu, como presbiteriana, gostaria mto que vc soubesse que nem todos os ditos "evangélicos" concordam com este tipo de atitude ou pregação. Há uma falta de sabedoria tamanha hoje em dia neste meio. Uma total corrupção de valores, nos quais pastores como o dito cujo que vc citou, que simplesmente utilizam de sua posição pra pregar besteiras. Em BH principalmente, ainda mais no meio batista, o que vc citou aí acontece com frequência: pastores totalmente despreparados, e que agem de forma totalmente contrária aos ensinamentos cristãos, não conhecem o tal amor que vc cita. Como me entristece, e enoja, este tipo de comportamento que vc descreveu. É mto fácil julgar os outros e dizer que são culpados pela desgraça que os assola, ser preconceituoso...agora falar isso em uma formatura, na frete de crianças, em um momento totalmente indiferente a todas estas coisas?? Mais uma vez que falta de sabedoria!!!

É com pesar que vejo mtas igrejas infestadas com este tipo de pensamento, e dou graças a Deus por possuir como pastor em minha igreja uma pessoa completamente diferente deste retrato que vc pintou. Sabe Pablo, sinto-me envergonhada porque todas as vezes que vc já citou algo a respeito dos evangélicos, foi com uma conotação ruim. É uma pena que infelizmente, aparentemente vc sempre teve más experiências com as pessoas deste meio, o que é comum, já que é uma minoria que realmente se importa apenas com o essêncial: o amor. Quem me dera vc conhecesse meu pastor. Quase sinto-me na obrigação de pedir perdão em nome de um idiota tão completo como esse Linhares.

Carolina Carvalho Brasil | Reply

9/12/2008 11:24:26 #

Achilles de Leo

"José Saramago declarou recentemente que a humanidade inteira não merece viver... "
Contexto diferente. Quase poético. Garanto que dizimar a raça humana nem passa pela cabeça dele, enquanto dizimar os gays e sulistas... isso passa pela cabeça desse monstro mineiro.

Mas o que quero dizer é que é importante separar "Religião" de "Igreja", nao sou entendido no assunto, mas até onde vejo existem "poucas" religiões se compararmos a igrejas já que dentro da Evagélica, por exemplo, há igreja pra todo tipo de pecador: dos que se flagelam aos que fazem sexo oral! E sim, algumas igrejas consideram sexo não-convencional (p-v) pecado.

Além disso, realmente há muitas igrejas decentes por ai. Muitas evangélicas.
O que não entendo é como algumas pessoas declaram pecado rezar (idolatrar) uma imagem de santo enquanto não perdem a atração do RR Soares e compram tudo o que tem a foto dele, de livros a chaveiros!

Ah tá! Adorar um Santo é pecado. Um homem não.
Capisco!

Achilles de Leo Brasil | Reply

9/12/2008 11:36:21 #

Pedro S. E.

"Três horas de pregações com uma ou outra música jogada no meio. Músicas com letras religiosas, claro. As crianças vestiam ternos e vestidos formais, contrapondo-se aos figurinos festivos da festa de Luca. "

Frescura minha ou não, ao terminar de ler esta parte eu já estava com o nariz contorcido.
O resto é uma revolta só, e "Jesus Camp" ficou na minha cabeça o tempo todo... Como a própria mulher do documentàrio disse, o alvo é justamente as crianças. E se já é revoltante ouvir essas coisas de um modo geral, saber que se aproveitam da pureza destes pequenos seres é ainda mais revoltante.

Pedro S. E. | Reply

9/12/2008 11:39:27 #

Clayton

Tem que tomar muito cuidado. Todo mundo aqui nos comentários concordou que o pastor errou por pregar o ódio, mas daí tem gente que chega a dizer que odeia todos os pastores.
Nesse caso eu não consigo ver diferença entre o discurso cego do pastor e o discurso cego de quem odeia uma crença apenas por que vê um dito partidário dela agir de modo errado. O que eu penso é o seguinte: Como eu acredito em Deus tento buscar conhecer mais Dele e NUNCA vou deixar que a atitude errada de um outro ser humano interfira no MEU relacionamento com Deus.
Sei lá, mas dando um exemplo bem grotesco: é como se eu fosse apresentado ao cinema por um crítico charlatão que me recomendou os filmes do Rob Schneider =P
Eu passaria a achar que o cinema é uma porcaria, quando na realidade a gente sabe que não é bem assim. E por quê? Porque todos aqui tentaram conhecer mais do cinema por contra própria. E mesmo tentando conhecer mais do cinema por conta própria a gente continua procurando a opinião de críticos como o Pablo para ter uma opinião mais avalizada de quem dedica a vida ao assunto.
E se um dia o Pablo surtar e escrever um monte de besteiras, nem por isso a imagem do Cinema irá mudar pra nós. Acho que é mais ou menos a mesma coisa com Deus.
Eu sou evangélico e vou à igreja para tentar aprender mais com meus irmãos. Mais do que eu aprenderia sozinho, eu creio. E se eu vejo alguém errar (e eu vou ver, pq a igreja é formada por humanos), não vou deixar que isso estrague minha visão de Deus ou mesmo da igreja. Mesmo por que já vi MUITA coisa boa acontecendo lá. Pessoas sendo ajudadas, curadas e realmente tendo a vida transformada. Mas essas coisas  nunca ganham repercussão na mídia. E eu não tô falando de coisas que me contaram ou me manipularam pra eu acreditar. Tô falando de coisas que eu VI mesmo durante todo esse tempo em que, como eu disse, comecei a querer aprender mais Deus...

Bom, tá dado meu recado. Eu só fico MUITO preocupado quando vejo esses dois tipos de ódio cego. Tanto o do pastor quanto o de algumas pessoas que comentaram aqui. acho que os dois tipos de ódio não vão levar a gente a lugar nenhum...

Clayton Brasil | Reply

9/12/2008 11:43:00 #

Rafael Medeiros Vieira

Leiam o Antigo Testemamento e vejam como Deus é tão diferente daquele pregado por Cristo no Novo Testamento.

Existem muitas religiões pelo mundo, a grande maioria prega a discórdia e o preconceito, e o mais importante, se o mundo da fé é totalmente complexo, eu acho interessante pessoas de nível intelectual verdadeiramente baixo e com total mentalidade submissa para com seus pregadores oportunistas serem tão firmes em suas idéias simplistas e igonorantes sobre o DEUS.

Eu considero que ainda existe um forte despreparo social com relação a discutir sobre religião. E as religiões com forte apelo de discórdia e diferenças é um passo para atrás para o avanço da sociedade moderna.

A enchente de SC foi uma catástrofe natural, que teve forte influência da ação humana. Além disso, não existem nenhuma prova sobre crimes da humanidade e castigo neste caso, como em qualquer outro desta natureza.

Aliás, acho interessante como o ser humano descarta tão facilmente a possibilidade dos Deuses terem sido Astronautas! É algo que a ignorância e o tradicionalismo religioso não permite aprofundar muito nestas questões.



  

Rafael Medeiros Vieira Brasil | Reply

9/12/2008 12:14:50 #

Alex Dias

Clayton, faço das suas as minhas palavras, com uma única diferença: sou católico. E isto só comprova que toda unanimidade é tola e preconceituosa. Parabéns ao Pablo e sua atitude de afastar este discurso odioso de seu filho. E prefiro acreditar, como o Lúcio disse acima, que as pessoas que permaneceram no recinto estavam com o "Homer Simpson mode ON" (ainda mais levando em consideração que já havia passado 3 horas de falação) do que pensar que elas estavam realmente acreditando nas palavras venenosas daquele indivíduo.

Alex Dias Brasil | Reply

9/12/2008 12:16:53 #

Paulo Gomes

Usando engenheiros do hawaii: Humildade com H maiúsculo e dourado...
é só olhar no site dele...

Ah! não percam o seu Best Seller: Bênção e Maldição - As Palavras tem o poder de gerar ou matar vidas. O que tenho dito? Tenho sido benção ou Maldição?

Pra mim é um louco....

e uma pergunta: Ele pode julgar as outras pessoas?

Paulo Gomes Brasil | Reply

9/12/2008 12:28:06 #

Renan Angelicci

Argh. Argh. Argh. Caralho, que nojo. Pablo está coberto de razão até o último fio de cabelo. Uma pena que todos tenham continuado lá, sendo arrebanhados pelo pastor. Deveriam ter seguido o exemplo do Pablo.

Eu não sei como você conseguiu simplesmente se retirar, Pablo. Eu não sei o que eu poderia fazer nessas circunstâncias, mas eu perderia o controle, simplesmente.

Renan Angelicci Brasil | Reply

9/12/2008 12:36:10 #

Allan Verissimo

Mas,sem ofender,e me perdoem o linguajar improprio,quem são os verdadeiros monstros dessa historia?O fanatico nojento que fez esse discurso repulsivo ou os tolos que escutaram e aplaudiram esse...pastor?
O pior foi algo que eu vi na televisão a cabo,de crianças de 5 anos para cima,que já são obrigadas a evangelizarem em igrejas evangelicas...

Allan Verissimo Brasil | Reply

9/12/2008 12:39:42 #

Alex Dias

Renan, na minha opinião a atitude do Pablo foi a mais acertada. De nada adiantaria ele começar a "bater boca" e discutir com aquele louco insano, possivelmente rodeado de "seguidores", na frente de milhares de crianças e do próprio filho. O problema é que esta atitude foi única, pelo que foi relatado no post. Mais pessoas é que deveriam ter feito a mesma coisa. Esta seria a melhor resposta a um discurso que prega a violência e o ódio: retirar-se pacificamente e recusar-se a compartilhar de tal ridículo discurso.

Alex Dias Brasil | Reply

9/12/2008 12:45:00 #

Pedro S. E.

Hail Hitler

Pedro S. E. | Reply

9/12/2008 13:03:25 #

Cássio Campos

É por isso que as religiões andam perdendo tantas pessoas. Estamos vivendo um período alarmante. Esse poder todo dado pela tecnologia, essa liberdade de pensamento e atitude, não pode - não irá - se adaptar às "doutrinas" ultrapassadas   pregadas por muitas religiões. São essas religiões quem devem se adaptar às novas tendências da humanidade. Concordo com você, Pablo, Deus quer amor, alegria, amizade. Acho errado as religiões considerarem Deus como algo fixo, fechado. Não é assim que enxergo. Acho que Deus deve inspirar a paz pessoal, de cada um, em prol de uma sociedade. E não o contrário. Somente quando pararmos de nos preocupar com a sociedade em si, com a imagem que temos de passar para o resto do mundo, poderemos evoluir.

Cássio Campos | Reply

9/12/2008 13:18:37 #

Guilherme

Eu sou evangélico, e sei que muitas, mas muitas igrejas usam o medo para controlar as pessoas (não é só Bush). Muitos de nós, evangélicos, consideramos as idéias de "Bênção e Maldição" "heréticas", idéias estas que incutem o medo nas pessoas. Isto é, elas ficam com medo de que algo em suas vidas esteja ocorrendo por alguma maldição, se esquecendo da própria responsabilidade e das pessoas pelo que está acontecendo.
E agora, ao ver este post, vejo que não são só os norte americanos que tem ódio irracional aos homossexuais.
Onde está a graça de Deus neste discurso, a graça que aprendemos na Bíblia? E o amor? É por causa destas pessoas, as que incutem o medo, as que têm medo, e as que ficam julgando os "pecadores" (como se elas mesmas fossem perfeitinhas) é que se fala tão mal dos cristãos.
Deus não nos chama para o medo, ele nos chama para viver em abundância, em amor. E no amor não há medo, pois o medo supõe castigo. Nada de julgar, para não ser julgado. E quando Cristo morreu, morreu por todos os pecados dos seus filhos, tanto os passados, quanto os presentes, quanto os futuros. É nestas coisas que acredito, e não no medo, não nessa falácia de que Deus castiga.

Guilherme Brasil | Reply

9/12/2008 13:22:54 #

Renan Angelicci

Alex, eu também acho que foi o mais acertado! O que eu quis dizer foi que eu mesmo não teria conseguido simplesmente me retirar, tamanha a raiva. Além do que, o Pablo estava com o Luca.

Renan Angelicci Brasil | Reply

9/12/2008 13:23:00 #

Bruno Camurati

Amém.

Bruno Camurati Brasil | Reply

9/12/2008 13:26:18 #

Pablo

É com pesar que vejo mtas igrejas infestadas com este tipo de pensamento, e dou graças a Deus por possuir como pastor em minha igreja uma pessoa completamente diferente deste retrato que vc pintou.

Carolina, não é que eu duvide de você, mas procure o nome do tal "pastor" Jorge Linhares no Orkut e verá VÁRIAS comunidades (com milhares de membros) do tipo "Eu amo o pastor Jorge Linhares".

O cara é famoso, popular no meio evangélico. Nao é uma questão de "minoria" evangélica, não.

Pablo | Reply

9/12/2008 13:58:11 #

Thiago

Pablo, eu venho de uma tradição religiosa que diz que:
Tudo é expressão de Deus. E Deus está em tudo. Deus está em nós.
Não existe uma expressão maligna chamada diabo.
Não existe pecado original, e sim ignorância original da nossa natureza divina.
O Bem e o Mal são opções de cada ser humano e responsabilidades de cada ser humano, e não podem ser atribuidas a um agente externo chamado Deus ou diabo, a menos que você entenda que Deus está em você.
Deus não é um ser agente, infelizmente ele não vai fazer nada por você, ele é imóvel, imanifesto e indescritível. Uma descrição aproximada dele é: Verdade absoluta, Consciência absoluta e Felicidade absoluta. E essa é a nossa próxima essência, apesar de não sabermos disso.
Deus se manifesta através de nós quando somos amorosos, felizes, compreensivos etc... essas são expressões que nos aproximam de Deus e o oposto disso nos afasta de sentirmos Deus, ou seja, nossa própria essência verdadeira.
Como tudo é expressão de Deus. Nós também somos Deus. A matéria, na verdade, é o corpo de Deus, é como ele se manifesta.
Tudo está conectado a um mesmo organismo vivo chamado universo, que é o corpo de Deus.

Então, de acordo com esses pensamentos sobre a vida, as pessoas, Deus etc... as afirmações do Senhor Jorge Linhares não fazem qualquer sentido. Deus não pune ninguém. Quem pune são as pessoas ignorantes que em essência são Deus e unos com a natureza. Nem mesmo a natureza pune ninguém. Ela apenas tenta reequilibrar o que nós ignorantes da nossa real essência desbalanceamos. Acho que o Jorge devia expressar o Amor, a Verdade, a União. Ou seja, expressar Deus, infelizmente ele expressa a própria ignorância de sua real natureza.

Thiago Brasil | Reply

9/12/2008 14:05:48 #

Rafael

Essa popularidade dele não é a toa...ele vende a própria imagem como ninguém. Não me surpreende que exista uma sessão do site dele exclusiva para a "publicidade", na qual são encontradas...fotos dele em diversas poses.


O Achilles fez bem em lembrar do RR Soares. Essas figuras criam um culto em torno de si próprios que chega a lembrar com os grandes líderes socialistas e certos políticos brasileiros.

Rafael Brasil | Reply

9/12/2008 14:08:01 #

Rafael

*correção: lembrar OS grandes líderes....

Rafael Brasil | Reply

9/12/2008 14:10:05 #

André Flandres

"Contexto diferente. Quase poético."

Caro Achilles, sinto em discordar, mas para mim isso é mistificação. Eu li a entrevista em que ele faz a declaração e o contexto é inequivocamente pautado na realidade, não no mundo da coisas etéreas.

No mesmo material Saramago afirma ser um "comunista hormonal", ou seja, ele está impregnado com o ideal do "novo homem". "Dizimar a raça humana" pode até não "passar pela caeça dele", mas tenha certeza que dizimar a pluralidade política, cultural e moral através do assassinato de milhões de pessoas não só passou e ainda passa pela cabeça de figuras que têm o apoio e a admiração de Saramago como foi algo de fato empreendido por algumas dessas figuras.

Quanto ao assunto do post, o que é mais "tragicômico" nessa história toda é ter visto recentemente a "progressista" Marta Suplicy explorar tal forma de enxergar a homossexualidade para auferir ganhos eleitorais.

André Flandres Brasil | Reply

9/12/2008 14:15:56 #

Pablo

Não existe uma expressão maligna chamada diabo.

Só pra constar, Thiago: não acredito de forma alguma em algo chamado "Diabo". Minha referência a esta criatura fictícia em meu post foi apenas uma expressão de ironia. Aliás, tampouco acredito em "Céu" e "Inferno" - e me espanta que algo tão fabulesco faça parte da crença de pessoas que descartariam o Papai Noel ou o Coelhinho da Páscoa como algo absurdo.

Já disse várias vezes e repito: acredito em Deus. Não sei explicar por quê, mas acredito. Mas num Deus-chapa, não no Deus-punidor-quero-sangue-dos-pecadores pregado pelo senhor Jorge Linhares e imbecis afins.

Pablo | Reply

9/12/2008 14:26:55 #

Achilles de Leo

André, não li a entrevista, então, neste caso: mancada do Zé!

Achilles de Leo Brasil | Reply

9/12/2008 14:35:37 #

André Souza

Deus me livre de ser cristão!

Só pra constar: não acredito de forma alguma em algo chamado "Deus". Minha referência a esta criatura fictícia na frase acima foi apenas uma expressão de ironia. Me espanta que algo tão fabulesco faça parte da crença de pessoas que descartariam o Papai Noel ou o Coelhinho da Páscoa como algo absurdo.

André Souza Brasil | Reply

9/12/2008 14:52:44 #

Marcelo Maia

Pablo,
já começaste a pensar seriamente na sugestão dada pelo Fábio:

"Pablo, já consideraste a possibilidade de fazer documentários? [...] Pelo que leio dos seus posts com esses assuntos polêmicos, você sabe apresentar e defender seu ponto de vista, some isso a seu conhecimento cinematográfico e temos um Michael Moore brasileiro."

...e vou além: (na minha humilde opinião de "leigo cinéfilo") não tenho dúvidas de que vc tem sensatez, coerência e "instigância" suficientes para desenvolver um PUTA argumento cinematográfico pautado por temas que já ensaiaste em algum(ns) post(s) como este.
E pelo que venho acompanhando aqui, eles são muitos... e ótimos!

Comece a pensar num Oscar, meu caro...
(a não ser que o tema escolhido seja uma crítica ao próprio... que certamente, vc tb conduziria muito bem)

Marcelo Maia | Reply

9/12/2008 15:14:17 #

Pablo

André (Souza),

touchè, meu caro. Não nego a inconsistência. ;)

Pablo | Reply

9/12/2008 15:17:18 #

Lucas

Ai, ai...
Esse André Souza...

Lucas Brasil | Reply

9/12/2008 15:37:39 #

Alessandro

Esse episódio narrado me lembrou uma vez em que fui convidado a ser padrinho de um casamento evangélico. Durante boa parte da (longa) pregação, o pastor não bateu em outra tecla a não ser a da superioridade do homem sobre a mulher, pois o homem é cabeça e a mulher o corpo, e que mesmo se ele estiver errado a mulher deve obedecer, etc, etc. Enfim, enojante!
Eu entendo a opinião de alguns evangélicos que se manifestaram contra a atitude do pastor, afirmando que acreditam num deus de amor diferente do homofóbico pastor. Mas é fato que a própria bíblia incita ao preconceito contra homossexuais. Em diversos trechos desse livro é afirmado que o destino deles é o inferno. Então o discurso desse pastor citado é embasado nos ensinamentos da bíblia (livro que os evangélicos consideram inspirado por Deus).
Quanto à enchente em Santa Catarina, eu perguntaria ao pastor, se tivesse oportunidade: Essa enchente é uma castigo divino? E a queda do teto da igreja universal ocorrida há alguns anos? Seria apenas tragédia ja que ocorreu com evangélicos? Aliás, será que não há nenhum evangélico dentre os mortos e desabrigados da enchente?
Enfim, é um absurdo total o que as religiões fazem com a cabeça das pessoas. Se Deus realmente existe, ele deve ter muita paciência pra aguentar tanta asneira que se fala e faz em seu nome.

Alessandro Brasil | Reply

9/12/2008 15:43:28 #

Vitorio Soldatelli

"Mas num Deus-chapa, não no Deus-punidor-quero-sangue-dos-pecadores pregado pelo senhor Jorge Linhares e imbecis afins."

Isso é o q penso tb, não existe esse Deus "castigador"... Deus nos deu a vida pra fazermos dela o q bem entendermos... livre arbítrio...

Fazer o bem ou mal é uma decisão de cada um, porém esse episódio nos mostra uma coisa a temer.... o mal enfeitado saca... o lobo na pele do cordeiro... essas coisas.... enganando o povo, q por nescessitar de amparo acaba por acreditar nessas baboseiras... nao julgo o preconceito em si, todos nós temos algum tipo de preconceito (não necessariamente racial, sei lá, eu não gosto de tênis olimpikus, preconceito puro... hehehe..) mas enfim...

o abominavel é usar de sua posição social pra disseminar o "seu" preconceito... egoísta e totalmente fora de época...

Vitorio Soldatelli | Reply

9/12/2008 15:51:18 #

Marcelo Maia

Só complementando, Alessandro, esta mesma bíblia tanto incita a discriminação a homossexuais, quanto recomenda a escravidão humana, proíbe os homens de tirarem a barba e afirma a "imundície" da mulher quando esta está em época de menstruação...

Engraçado é que, comodamente, apenas algumas destas "determinações divinas" sejam  atualmente lembradas por essas figurinhas que se imbuem do espírito defensor da "moral e dos bons costumes".

Marcelo Maia | Reply

9/12/2008 15:55:21 #

Alessandro

Para citar um exemplo do que eu comentei acima:
"Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus" (1 Co 6.9, 10).

Alessandro Brasil | Reply

9/12/2008 16:17:44 #

André Navarro

O que está abaixo é MINHA opinião como ateu. Não desejo brigar com ninguém, portanto qualquer resposta mal-educada ao que está abaixo será simplesmente ignorada.

As pessoas acreditam no que quer que lhes seja conveniente. É difícil aceitar que somos apenas uma merdinha em um sistema solar de uma galáxia entre bilhões e bilhões de outras. É reconfortante fingir que, de alguma forma, nós somos o "centro" de algo, sendo que não há prova consistente disso. Que o "universo conspira a nosso favor se pensarmos positivo" ou coisa do gênero, sendo que o universo não dá a MÍNIMA pra nossa existência.

Portanto, religião - todas elas - me desapontam em suas tentativas de explicar o sentido da vida, entre outras coisas que ninguém realmente sabe - e pela dor que elas causam. Mesmo assim, eu acharia implausível que um grupo de pessoas distintas fosse capaz de ignorar as pregações pavorosas de um pastor imbecil na frente de seus próprios e jovens filhos - pior, que o aplaudissem. Parece que eu estava enganado, e minha raiva cada vez maior da humanidade tem fundamento.

Merda.

Meus parabéns pela sua atitude, Pablo. De tudo o que eu já li neste blog, você é um pai absolutamente exemplar.

André Navarro Brasil | Reply

9/12/2008 16:23:08 #

Filipe J.

Não sei se me considero evangélico (compareço ocasionalmente a uma igreja evangélica), mas certamente me identifico com essa religião. Não fosse por um problema, não acredito em religião. Acredito em Deus e concordo com você Pablo, mas em parte. Sim, é um absurdo ouvir uma pregação dessas, sim, é um absurdo deixar que crianças novas escutem mensagens de ódio, e mais ainda acho que um homem que faz qualquer afirmação do nível das relatadas, deveria no MÍNIMO, ser classificado como animal.

Entretanto se você me permite, tomo a liberdade de fazer algumas observações:

-> Vivemos em um país onde a a "liberdade de expressão" é quase uma ilusão, onde quando um jornalista que fala mal do Presidente (note que em nenhum momento eu estou avaliando o conteúdo de qualquer possível matéria) ele é tachado de Anti-Patriótico. Onde ao fazer qualquer objeção ao sistema de Cotas recém-instituído em universidades públicas você é taxado como racista, entre outros exemplos, podendo a qualquer momento ser levado à justiça.

Você pode me perguntar onde estou querendo chegar, e o quê eu quero dizer é o seguinte: Por mais absurda que possa parecer uma determinada afirmação, desde que não seja diretamente ofensiva, ou incite a violência, etc. (conforme lembrado pelo caro André Flandres) ela não deve ser punida de forma alguma pelo estado, ou qualquer individuo, a solução nunca é diminuir a liberdade, mas sim aumentá-la.

-> Como já afirmei anteriormente, me identifico com a "doutrina(?)" evangélica, e sinceramente, não sei se é ou não maioria o meu tipo de pensamento, mas por favor Pablo, não cometa o mesmo erro que o dito pastor, não generalize, e nem classifique todo um grupo de pessoas por uma impressão (eufemismo) ruim. Conheci diversas pessoas completamente deploráveis tanto fora, quanto dentro da igreja, mas conheci também diversas pessoas fantásticas (diga-se de passagem, várias delas com opiniões completamente diferente das minhas) dentro e fora do meio evangélico.

-> Eu particularmente considero homossexualismo pecado, mas não é mais nem menos pecado que usar Windows pirata no computador (roubo), ou que uma mentira. E posso falar com toda a tranqüilidade, alguns de meus melhores amigos (minha melhor amiga, para especificar um caso) são homossexuais. Ou seja, não acho que eles sejam menos ou mais "pessoas" que eu simplesmente por fazerem algo que eu PARTICULARMENTE acho errado. Eu nem mesmo passo meu tempo apontando (pra qualquer pessoa) seus erros, pois segundo a própria Bíblia (Livro de João, 8:10,11) mostra que Deus não está no mundo para acusar, mas para perdoar. Portanto, novamente peço, não veja Deus em um lugar onde ele não existe, mas procure ver nas coisas boas desse mundo, pois é o quê muitos de nós (me incluindo agora entre os evangélicos) estamos tentando fazer.

Por fim, quero apenas dizer que admiro a força com a qual você defende seus ideais, e faço votos para que seu filho se torne uma pessoa tão determinada e sem deixar de ser "mente aberta" quanto o pai (pode soar um pouco puxa-saco, mas o sentimento é sincero, aliás, me divirto com os posts que você faz sobre o pequeno Luca). Mas, correndo o rico de me tornar repetitivo, cuidado com preconceitos, eles não ficam bem nem do lado de lá, nem do lado de cá, independendo do respaldo que tenham (novamente volto a afirmar que simpatizo com as suas opiniões).

Espero que você tenha entendido aquilo que eu tentei dizer. E tenha certeza que em nenhum momento tive qualquer intenção de criar polêmica, ou ofender ninguém.

Um forte abraço,
Filipe J.

Filipe J. Brasil | Reply

9/12/2008 16:38:18 #

Leandro

Realmente a questão religiosa mexe muito com as pessoas.De mode que,muitas delas se sintam "lideres" de seu "povo" e começam a diflamar a tudo e a todos,usando como argumento as entrelinhas da biblia(assim como um advogado faz para tentar inocentar um sujeito que é culpado).
Devo dizer que não sou praticante de nenhuma religião,e que assim como o Pablo acredito em um Deus mas não sei dizer direito o porquê.
Mas com certeza se esse sujeito fez isso em um local onde estavam presente muitas crianças,ele deve ser repudiado,e com certeza deve ser levado a justiça.


Leandro Brasil | Reply

9/12/2008 16:42:37 #

Filipe J.

Alessandro, procure pensar da seguinte forma, na Bíblia, homossexualismo é pecado, e o salário de TODO pecado é a morte (no sentido de Inferno), ou seja, mentira, roubo, inveja, etc...

Pergunto o seguinte, se você fosse responsável pela morte de uma pessoa, mas depois descobrisse que ela era inocente, você não se arrependeria? Imagino que sim, logo, você estaria (aos olhos de Deus) livre de toda a culpa.

Não estou querendo que você concorde comigo que o homossexualismo é pecado, afinal convicção de pecado é individual, e nem eu, nem ninguém pode ficar apontando pecado em qualquer outra pessoa.

Mas peço encarecidamente, que não faça afirmações tão "absolutas" sobre a Bíblia, uma vez que ela (pelo menos pra mim) é um instrumento de esperança, e não de acusação...

Respeitosamente,
Filipe J.

Filipe J. Brasil | Reply

9/12/2008 16:45:49 #

Filipe J.

Vale ressaltar um detalhe muito importante, gosto do Lula como presidente, e acho que nós deveríamos de fato trabalhar para diminuir a diferença entre as etnias (não existem raças). Os exemplos que eu usei foram exatamente isso, EXEMPLOS!

Filipe J. Brasil | Reply

9/12/2008 16:58:01 #

Filipe J.

Só para exemplificar.
Segue o texto mencionado anteriormente:
João 8
10    E, endireitando-se Jesus, e não vendo ninguém mais do que a mulher, disse-lhe: Mulher, onde estão aqueles teus acusadores? Ninguém te condenou?
11   E ela disse: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno; vai-te, e não peques mais.

Filipe J. Brasil | Reply

9/12/2008 17:35:48 #

Alessandro

Filipe,
Não fiz nenhuma afirmação absoluta sobre a bíblia. Eu reproduzi um trecho que põe em pé de igualdade homossexuais, ladrões e maldizentes (em termos de serem todos pecadores, que fique claro).
Quanto a concordar ou não com você se homossexualismo é ou não pecado, acredito que é um ponto indiscutível: a própria bíblia afirma ser pecado, no texto citado. A única coisa que posso ou não é concordar ou discordar dessa classificação, mas não posso de modo algum afirmar que na bíblia o homossexualismo não é classificado como pecado.
E é justamente esse ponto que estou frisando. Como se pode exigir que os seguidores de uma religião que afirma em seu livro guia que homossexuais (em termos de pecado) equivalem a ladrões ou maldizentes não tenham nenhum tipo de preconceito contra tais pessoas?
Até entendo que casos como o do pastor citado pelo Pablo, de ódio e condenação aberta sejam extremos (embora comuns, infelizmente), mas não se pode negar que de alguma forma, a opinião dele (com a qual eu discordo, como a maioria aqui) é coerente com a doutrina cristã da bíblia. O que estou querendo dizer é o seguinte: esse preconceito dele contra os homossexuais se deve (pelo menos em parte) aos ensinamentos da própria bíblia.
Fico feliz que haja cristãos como você (e outros que se  manifestaram aqui) que não concordem com isso, e que até tenham amigos homossexuais, mas vocês, infelizmente, são minoria no meio evangélico (pelo menos é o que parece).

Alessandro Brasil | Reply

9/12/2008 17:46:17 #

Bruno Tasca

Pablo, a Carolina dizia exatamente o contrário do que você entendeu... "É uma pena que infelizmente, aparentemente vc sempre teve más experiências com as pessoas deste meio, o que é comum, já que é uma minoria que realmente se importa apenas com o essêncial: o amor.", foi o que ela postou.

Ela não disse que pastores imbecis como o da experiência relatada são minoria, pelo contrário, disse que é natural você ter uma visão tão negativa da religião, visto que apenas uma minoria se importa com o amor - a religião evangélica está repleta, infestada, lotada de crápulas que interpretam o que é dito lá da maneira mais conveniente, que bem entendem.

Concordo com o que ela quis dizer.

Sou agnóstico, estou longe de ter fé e tinha a mesma impressão que você dos evangélicos. Entretanto, minha namorada é evangélica e minha visão a respeito da religião mudou radicalmente ao lado dela - e são 5 anos. Ela, a igreja que ela freqüenta e sua família interpretam a Bíblia da maneira como deve ser interpretada: palavras em busca de bondade, igualdade, amor e união. Vi que há muita decência e caráter em quem tenta encarar a religião com fé verdadeira, o que, repito, é minoria.

Me mantenho agnóstico, mas hoje não julgo e evito generalizações. Elas, embora ofendam muita gente escrota que merece ouvir o que está dito ali, ofendem muita gente de bem, como alguns que se manifestaram nessa conversa.

Bruno Tasca Brasil | Reply

9/12/2008 17:56:01 #

Filipe J.

Acho que entendi melhor o quê você quis dizer Alessandro, mas não teno certeza de que você tenha me entendido, pela Bíblia é sim pecado, mas...

Se Deus (no caso, Jesus), não condenou um pecador, e a Bíblia deixa bem claro que Deus amou TODOS os homens (já que somos todos pecadores), quem sou EU para condenar, julgar, acusar e, principalmente, deixar de amar qualquer pessoa independente de seu pecado.

Por favor, entendam que não estou tentando evangelizar ninguém por aqui (como já disse, não sou um evangélico muito assíduo), estou meramente tentando evitar que o preconceito que já existe para com os evangélicos (não estou dizendo que não existe motivos) aumente.

Como já disse, preconceito não deve existir nem de um lado, nem de outro.

Filipe J. Brasil | Reply

9/12/2008 18:46:42 #

Carolina Carvalho

Pablo, eu conheço o tal do Linhares. Aliás, como presbiteriana que sou, posso lhe dizer que meus conceitos são completamente diferentes das bobagens pregadas por tal ser. Qdo a gente olha pra trás, e dá uma pesquisada na história desse cara aí, só vê sujeira. Já começou sua igreja de maneira errada, brigando com antigos líderes e saindo pra fundar seu próprio local de aberrações, tal qual os Macedos e RRs da vida.

A minoria a que me referi somos justamente nós, no caso aqueles de igrejas com um background mais tradicional, como presbiterianos, luteranos, calvinistas e afins, que estamos fadados a sermos discriminados qdo caras do naipe do Linhares saem falando porcaria por aí.

E gente falando porcaria é o que vc mais vai achar. E fiéis seguidores, idem. Hoje em dia vejo que as pessoas estão tão desesperadas em ter algo pra se agarrar, pra botar sua fé, que esquecem de Deus, e colocam sua confiança no homem. E desde que o mundo é mundo, aquele que confia no homem está fadado ao fracasso.


O problema é que qdo vc vai à uma igreja dessas, fica literalmente boiando. Inventam um monte de baboseiras gospel, pra atrair as pessoas, fazer um show, ao invés de um culto racional a Deus. Agora vai lá e pergunta pra qualquer membro dessa igreja porque ele está lá, e qual é a base da fé dele, ou porque ele é evangélico. Duvido que alguém responda. Será que alguém lembra das 95 teses de Lutero, os motivos da reforma protestante?? Afff...

Fanatismo sempre vai existir, agora fé simples e pura de verdade... tá difícil viu.

Carolina Carvalho Brasil | Reply

9/12/2008 19:06:05 #

Fabiana

Não tenho nada a acrescentar, apenas manifesto meu apoio a cada palavra deste post, Pablo.
Ser homofóbico hoje é tão razoável quando ser a favor da escravidão em 1888.

Fabiana Brasil | Reply

9/12/2008 20:27:08 #

Eu

eu como lésbica (e com muuuuuuuuito orgulho) fico muito feliz que pelo menos algumas pessoas se importam com os absurdos que são dirigidos a nós, homossexuais. E o preconceito não está só na igreja, ela está na escola, na universidade, nas famílias, nos amigos, no universo ao nosso redor! Eu mesma, quando me assumi para meus pais e irmãs, fui expulsa de casa, com minha mãe gritando a plenos pulmões que eu tinha morrido pra ela, e que era melhor me ver morta num caixão do que saber que a filha é "sapatona". É o preço que se paga, mesmo que MUITO injustamente, por querer ser feliz e necessitar peitar o mundo todo.

Após ter vários relacionamentos heterossexuais, pela primeira vez posso dizer que sou feliz com minha namorada, e que esta felicidade me fortalece para superar o preconceito das pessoas ao meu redor. É muito sofrido saber que minha mãe agora me ignora, mesmo depois que meu pai implorou que eu voltasse para casa e ela engoliu o preconceito. Mas todos os dias ouço xingamentos e insultos, mas nunca na frente de uma terceira pessoa.

Mesmo não tendo nada a ver, diretamente, agradeço ao Pablo por, pelo menos tentar, educar corretamente o filho dele. Espero que o Luca se torne um bom cidadão e ser-humano, com certeza já precisamos de pessoas assim...

Eu Brasil | Reply

9/12/2008 21:45:46 #

Chemis

Concordo plenamente com o Pablo por se retirar dali com o Luca, ninguém precisa ouvir esse tipo de ignorância.
E pra mim se Deus existir, é Deus-chapa com certeza........

Muito bom seu comentário, André Souza... Smile

Chemis Brasil | Reply

9/12/2008 21:45:47 #

xlucas

Poxa "eu";
sua história me comoveu.
A intolerância, creio eu, está no cerne de tudo de ruim nesse mundo.
Todo tipo de intolerância, religiosa, sexual, racial...

Pena que sua família também se viu contaminada por ela.
O que devemos desejar para as pessoas que amamos (e a nós mesmos)? Que sejam felizes, né!?

Mas, as vzs nem é culpa deles, é que eles foram "programados" para pensar/ser assim.
Muito embora, queiram nossa felicidade, meio que por vias tortas e equivocadamente, chega uma hora que devemos tomar as rédeas de nossos destinos. Iremos errar, concluir que eles estavam certos, as vzs... etc,... mas...

Em minha opinião, o que de melhor podemos fazer, é buscar aquilo que nos faz feliz e se alguém (seja quem for), não concorda com nossas escolhas, mesmo que nos façam felizes; bem... que vivam a vida DELES, da maneira que acharem melhor, mas da minha felicidade cuido eu.

Não odeie ou quarde rancor de quem quer que seja (fácil de falar, né?), faça o possível para ser feliz (e fazer feliz quem com vc cruzar), e se alguém se incomoda, não concorda com suas escolhas... meus pêsames a elas... sigo meu caminho e que ela siga o dela...

xlucas Brasil | Reply

9/12/2008 22:38:24 #

Raquel

Incrível, não?! E mais incrível que milhares seguem essa doutrina... É por isso que gosto de dizer que sou cristã, cristã é quem crê em Deus, mas q não possuo religião alguma, porque eu não cabo nas igrejas que participei. Por que?! Todas elas, inclusive e principalmente a católica está longe de difundir o que é espiritualidade... Deus é amor! Um amor q desconhecemos... Eu tenho certeza q desconheço! Sou finita e limitada demais, infelizmente! E pode ser, sim, que no meu interior tenha resquicios de pré-conceitos... Contudo, sair pregando algo assim. Isso é falta de bom senso, elemento cada vez mais em falta entre os seres q se dizem humanos...

Raquel Estados Unidos | Reply

9/12/2008 22:41:52 #

Rodrigo Baldin

é... por isso digo que sou ateu graças a Deus...

Rodrigo Baldin Brasil | Reply

9/12/2008 23:58:04 #

Klay

Sou evangélica e posso dizer que muitas vezes me sinto envergonhada por aqueles que se dizem propagadores da palavra de Deus. Muitas pessoas deixam que o "cargo" que exercem na igreja, suba a cabeça e deixe infueciar no seu modo de agir. Para mim, pastor é só o Senhor Jesus. Homem nenhum vai me levar a salvação...

Uma certeza que eu tenho: é que a minha fé e esperança não são depositadas no mesmo deus desse senhor. Enchentes, perdas de entes queridos, fome, sofrimentos, como castigo??? Que deus é esse? Um deus egocentrico???

Preferir que crianças se tornem adultas sem ter a chance de conhecer o afeto, de ter a oportunidade de ter pessoas que sepreocupem com o seu futuro, que demonstrem que nem tudo é abandono... Que pastor é essen que não se preocupa com o bem estar de suas ovelhas???

Descupe o desabafo... Como disse o Plabo, pessoas assim me enojam.
  

Klay Brasil | Reply

10/12/2008 1:24:54 #

Joaquim

Deus não existe.

Mas a título de coerência, os evangélicos que postaram aqui tem que defender o pastor. Na Bíblia está bem claro:

"Não vos enganeis: nem impuros, nem idólatras, nem adúlteros, nem efeminados, nem sodomitas . . . herdarão o reino de Deus" (1 Coríntios 6:9-10).

"Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; é abominação". (Levítico 18:22 RA)

Portanto, escolham: ou vocies defendem a Bíblia e comecem a apedrejar gays, ou admitam que essa merda toda é um lixo. Sem esse meio termo safado.

Joaquim Estados Unidos | Reply

10/12/2008 2:10:05 #

logan

Excelente Pablo!!!!!!!

logan Canadá | Reply

10/12/2008 9:41:39 #

Filipe

Joaquim,

respondendo por mim, em nenhum momento eu disse que não achava pecado, apenas disse que não odeio, nem fico apontando os erros nas pessoas. Diga-se de passagem, em qual parte destes textos que você leu, Deus está mandando odiarmos alguém? Peço também que você obviamente conhecendo a Bíblia como conhece, lembre-se de Mateus 12:31, onde fica claro que Deus perdoa TODOS os pecados.

No fim, quero dizer que, aos olhos de Deus, eu você e qualquer outra pessoa é tão pecador como um homossexual, um assassino, uma prostituta, etc...

E por favor, eu, e todos os outros fomos muito educados ao postar, sugiro que você faça o mesmo.

Um forte abraço,
Filipe

Filipe Brasil | Reply

10/12/2008 10:05:01 #

Filipe

Só mais uma coisa, desconsidere a segunda parte do versículo, não porquê eu ache ela "errada" nem nada do tipo, mas simplesmente porque eu estou apenas tentando provar um ponto. E essa segunda parte poderia dar a impressão de que eu estou querendo te "condenar", detalhe que estaria muito longe da realidade.

Filipe Brasil | Reply

10/12/2008 10:15:47 #

Leonardo Rodrigo

"O homem que não tem o Espírito não aceita as coisas que vêm do Espírito de Deus, pois lhe são loucura; e não é capaz de entendê-las, porque elas são discernidas espiritualmente" (1 Coríntios 2:14)

Leonardo Rodrigo Brasil | Reply

10/12/2008 10:33:27 #

Filipe

Acabei de notar uma coisa, o post acabou se tornando um tanto quanto teológico demais (contribuição minha também). Fugindo ao propósito do Pablo (eu acho), e pelo caminho que está tomando, se eu continuar tentando evitar o preconceito ao escrever aqui, eu mesmo serei causador dele. Então não vou mais postar sobre esse assunto.

Fico triste em saber que existe ódio voando em todas as direções, partindo DE evangélicos, CONTRA evangélicos, contra negros, homossexuais, por conceitos políticos, etc.

No fim, nós que procuramos a paz, a compreensão e, por quê não, o amor, somos minorias, independente de religião, cor, ou orientação política.

Filipe Brasil | Reply

10/12/2008 14:48:07 #

Nilton Bruno F. Moura



"Imagine there's no countries.
It isn't hard to do.
Nothing to kill or die for.
And no religion too.

Imagine all the people, sharing all the world...

You may say i'm a dreamer !
But i'm not the only one.
I hope someday, you'll join us.
And the world will live as one."

Nilton Bruno F. Moura Estados Unidos | Reply

10/12/2008 14:48:22 #

Zeca

Ótimo, temos a cria da foda anal entre Jerry Fawell e Pat Robertson. Que jóia.

Zeca Brasil | Reply

10/12/2008 15:02:08 #

Sergio Viula

Vc arrasou! Adorei seu texto.

Sobre Santa Catarina, leia o post que publiquei no meu blog: www.gls.zip.net

Tem bastante coisa sobre pastores, igrejas, homofobia, etc. Vale a pena dar uma olhadinha.

Parabés pela inteligëncia, coerência e civilidade!!! Smile

Abração,
Sergio

Sergio Viula Brasil | Reply

10/12/2008 15:06:23 #

Achilles de Leo

eu... historia comovente, mesmo.
dou graças a Deus por ter dido um destino diferente.

engraçado, eu nunca tinha percebido como é comum encontrar ateus...
não acho ruim, logico q nao, mas nunca tinha observado isso.

Achilles de Leo Brasil | Reply

10/12/2008 18:42:25 #

André

Muito mais fácil não levar o filho na igreja.

André Brasil | Reply

10/12/2008 22:17:52 #

Marcelo Formiga

Pablo, aproveitando o topico, e sendo eu, católico praticante, queria saber como é viver e não ter esperança de vida pós-morte. O medo terrível da morte deve ser bem complicado.
Abraço.

Marcelo Formiga Brasil | Reply

11/12/2008 9:58:52 #

Tiago José

Olá Pablo:

Sempre admirei muito o seu trabalho como crítico de cinema. Acho você um profissional excepcional e devo dizer que tenho aprendido muito sobre análise crítica da arte cinematográfica com você.
Todavia, peço que reflita no breve comentário que farei: em sua luta por tolerância, você acaba sendo o principal dos intolerantes. Em sua batalha por respeito e integridade, seus comentários ásperos e cínicos (não aqui somente, mas em todos os posts que envolvam valores religiosos, sobretudo, evangélicos) são desrespeitosos e preconceitusos. O mais interessante, é que a liberdade de expressão - uma conquista e legado do cristianismo, diga-se de passagem (estude sobre Johannes Calvinus em Genebra, por exemplo), algo pelo qual você tanto zela e faz uso sobejo - é algo que, quando exercitado por outros, particularmente religiosos, você condena -- e parece supor que o Estado deveria censurar a liberdade de expressão e de religião daqueles cujas convicções são diferentes da sua ou do que se convencionou chamar politicamente correto. Esse tipo de estado não é justo e livre. Não senhor.  Sou fã de cinema. Mas, a partir de hoje, com tristeza, não pretendo mais recorrer ao cinema em cena ou ao seu blog -- e o mais triste é supor que seu entendimento dessa situação será reacionário, do tipo: já vai tarde...; não vai fazer falta...; etc.

Tiago José Brasil | Reply

11/12/2008 10:29:26 #

André Souza

"Pablo, aproveitando o topico, e sendo eu, católico praticante, queria saber como é viver e não ter esperança de vida pós-morte. O medo terrível da morte deve ser bem complicado. "

Ele não vai poder te responder nesse tocante, já que ele é crente também. Mas eu sou ateu e te respondo. Meu medo da morte não é maior ou menor do que de todos os cristãos que conheço. E não penso que auto-engano seria um conforto para mim.

"O mais interessante, é que a liberdade de expressão - uma conquista e legado do cristianismo, diga-se de passagem (estude sobre Johannes Calvinus em Genebra, por exemplo)".

Os gregos já possuíam uma liberdade de expressão muito maior que o cristianismo chegou a mostrar na maior parte de sua dominação, como atestam os inúmeros "infiéis" e "hereges" perseguidos e trucidados ao longo da história - inclusive por movimentos protestantes.

Mas, afinal, a qual liberdade de expressão você se refere? A política, sempre esteve vinculada ao governo de plantão. Já a religiosa, de costumes, de moral, etc, só veio a ser realmente efetivada com o advento do Estado Laico, fruto da Revolução Francesa, e cujo objetivo era justamente impedir a ingerência da religião dominante sobre a vida dos cidadãos.

A contribuição de Calvino - individualmente citado - para os direitos humanos é sem dúvida importante, mas é apenas isso, uma contribuição entre muitas outras, feitas por inúmeros indivíduos ao longo da história. Colocar o direito de expressão como "uma conquista e legado do cristianismo" não é apenas uma piada - é uma piada de muito mau gosto, quando se olha a história do cristianismo.

André Souza Brasil | Reply

11/12/2008 18:42:03 #

Eu

xlucas e Achilles de Leo, é realmente muito difícil esta situação que está atravesssada na minha vida. E como eu postei num outro post do pablo acho que "ainda sobre homofobia", hoje não estou no meu melhor dos dias. E nem estou com paciência para ler mais pessoas falarem coisas que me machucam.

xlucas, realmente, eu tento muuuuuuito "perdoar" meus familiares, principalmente minha mãe, mas é ABSURDAMENTE difícil essa tarefa... Espero um dia superar isso tudo mas, principalmente, espero que um dia ELA supere tudo e perceba que é mais saudável me respeitar do que me magoar. O mais cruel de tudo foi quando, em uma aula de psicologia da faculdade, logo quando aconteceu a bomba toda, meu prof afirmou e justificou de forma coerente, que não existe isso de "amor incondicional" de mãe, nem de pessoa alguma. Sinceramente, foi o momento mais difícil de toda essa situação, porque tenho medo que...bom, deixa pra lá. Aqui no blog do pablo não é lugar de desabafos pessoais de leitores.

Achilles de Leo, não entendi o que você disse no começo. Você disse que felizmente seu destino foi diferente. Diferente porque você é hetero e não sofreu com o preconceito ou diferente porque é homo e foi bem aceito? Desculpa a pergunta, se não quiser responder eu entenderei...

Eu Brasil | Reply

12/12/2008 10:51:20 #

anônimo

Nós perdemos nosso equilíbrio espiritual e revertemos nossos valores.
Nós exploramos os pobres e chamamos isso de loteria.
Nós recompensamos preguiça e chamamos isso de bem-estar.
Nós cometemos aborto e chamamos isso de escolha.
Nós matamos os que são a favor do aborto e chamamos de justificável.
Nós negligenciamos a disciplina de nossos filhos e chamamos isso de construção de auto-estima.
Nós abusamos do poder e chamamos isso de política.
Nós invejamos as coisas dos outros e chamamos isso de ambição.
Nós poluímos o ar com coisas profanas e pornografia e chamamos isso de liberdade de expressão.
Nós ridicularizamos os valores dos nossos antepassados e chamamos isso de iluminismo.

Anônimo.

anônimo Brasil | Reply

13/12/2008 10:15:34 #

Jefferson Domingos de Assunção

Pablo, por isso q eu nao tenho religiao. Para mim todas elas estao de alguma forma tentando colocar "coleiras" na sociedade. Engraçado q sempre ouvi anuncios sobre esse tal pastor q prefiro nem citar o nome, tamanho nojo q passei a sentir depois de seu relato, mas nunca imaginava q ele fosse tao bossal e idiota. Infelizmente o mundo esta cheio de pessoas idiotas. Quem eh este senhor para falar uma coisa dessas? Pior eh ele q se utiliza do nome de Deus para semear a discordia e ganhar dinheiro facil atraves de sua congregaçao. Nao acredito muito na Biblia e penso q as pessoas a interpretam de forma erronea, mas se bem sei, a Biblia diz q devemos respeitar as outras pessoas, suas decisoes etc. A mesma coisa digo sobre essa palhaçada q fazem quanto ao aborto, a decisao eh de cada um. Gente, estamos em pleno seculo XXI, nao vivemos mais na Idade Media. Alem do mais, poucos sabem, mas na epoca dos antigos Gregos, o homossexualismo ocorria entre eles normalmente. Talvez se as pessoas lessem mais, procurassem se informar melhor e nao ficassem escutando tais idiotas bossais como tal Pastor o mundo estaria muito melhor.  

Jefferson Domingos de Assunção Brasil | Reply

15/12/2008 11:08:22 #

Matheus Peçanha

quando vejo uma atitude como a sua, sinto orgulho da sua pessoa, mesmo não te conhecendo pessoalmente. como várias outras pessoas disseram, quisera o mundo que todos os pais fossem como você.

Matheus Peçanha Brasil | Reply

15/12/2008 11:16:32 #

Matheus Peçanha

bem, não posso deixar de coomentar o que foi escrito pelo Tiago José.

Um dos maiores problemas de qualquer crítico na minha opnião é o de apresentar fatos e argumentos convincentes que expliquem seu ponto de vista. E nesse quesito o Pablo é um verdadeiro mestre.

Não acredito que o princípio da tolerância se alique àqueles que pregam o preconceito, a discórdia ou alimentem o mal no mundo. Uma coisa é você respeitar uma pessoa por sua religião, pelo gosto musical ou pelo aalugar onde ela mora. Uma outra é você criticar a pessoa por características inerentes, como a cor, a opção sexual ou algum defeito físico. São tolerências totalmente  diferentes, e a segunda deve de uma vez por todas ser abolida.

O que a maioria das vezes as pessoas não entendem, e principalmente não respeitam, é o que essas pessoas - negros, gays, deficientes físicos - sentem ao ouvir uma discriminação como esa proferida para o pastor. Isso sim é um desrespeito contra o cidadão que merece todos os seus direitos individuais. E se algo não corre bem e se alguém não respeita estes mesmos direitos ela  deve sim pagar as consequencias.

Acredito que sim, tudo é relativo e tudo depende de um ponto de vista. Mas não podemos ser medíocres ao ponto de criticar alguém, como já disse, por caracteristicas que lhes são inerentes, e mesmo assim, continuam a ser humanos.

Matheus Peçanha Brasil | Reply

16/12/2008 12:39:25 #

Atenais

Bom seria se todos se preocupassem verdadeiramente com a educação de seus próprios filhos e imitassem o gesto do Pablo. Está certo mesmo em não deixar o filho ouvir um discurso preconceituoso e maniqueísta deste tipo. Tenho amigos evangélicos e amigos homossexuais e respeito a todos, e é o que todos deveriam fazer. A religião deveria ensinar respeito e amor ao próximo, respeito pela vida e conforto nos momentos difíceis, infelizmente muitos enxergam na religião um trampolim para para o sucesso, dinheiro ou como púlpito para vomitar seu ódio e preconceito. Muito triste...

Atenais Brasil | Reply

17/12/2008 11:34:36 #

Luiz Carlos Muniz

O que eu achei interessante nessa discussão toda é que a partir de um post do Pablo relatando ódio e discriminação, o que se viu entre os comentaristas (com as devidas exceções, claro) foi mais ódio e discriminação.
Qualquer pessoa equilibrada sabe que o pastor está errado e sabe também que nem todos os evangélicos comungam com sua posição. Mas o que se viu aqui foram ataques aos evangélicos também cheios de ódio e discriminação.
Qualquer pessoa equilibrada respeita a religião alheia e sua crença em Deus, e o que se viu foi muito desreipeito. Um dos comentáristas chamou Deus de merda. Isso é um ataque a evangélicos na mesma dimensão dos ataques do pastor aos homossexuais.
Uma pena. Um bom seria termos mais pessoas serenas como alguns acima que relataram sua posição sem ofender um outro.
Só mais uma coisa: Pablo, acho que alguns comentários deveriam ser vetados. Sei que essa é uma posição polêmica, mas esse blog é seu. Não um espaço público. Da mesma maneira que você não publicaria (ou publicaria?) um comentário cheios de palavrões cabeludos, não deveria publicar comentários que ofedem todos sem nehuma idéia que se approveite como o do Sr. Joaquim que com certeza humilham alguns de seus melhores leitores e não dá nenhuma contribuição ao debate.
Um amigo me mandou o link desse post. Li e achei sua posição perfeita. Mas os comentários dos leitores foram na média tristes. Por eles, vê-se a sociedade preconceituosa em que vivemos. Uma pena mesmo.

Luiz Carlos Muniz Brasil | Reply

19/12/2008 14:43:55 #

Kennedy Lucas

Concordo com o Clayton: "Tem que tomar muito cuidado. Todo mundo aqui nos comentários concordou que o pastor errou por pregar o ódio, mas daí tem gente que chega a dizer que odeia todos os pastores.
Nesse caso eu não consigo ver diferença entre o discurso cego do pastor e o discurso cego de quem odeia uma crença apenas por que vê um dito partidário dela agir de modo errado. O que eu penso é o seguinte: Como eu acredito em Deus tento buscar conhecer mais Dele e NUNCA vou deixar que a atitude errada de um outro ser humano interfira no MEU relacionamento com Deus."

Kennedy Lucas Brasil | Reply

20/12/2008 20:21:23 #

Rafael Carvalhêdo

Pablo, as vezes acho você pesar nas palavras, nos discursos, ser um tanto radial, ou é negativo demais ou é positivo demais. Mas em outras vezes você é realmente espetacular.
Sorte do Luca em ter um pai que dê conselhos tão importantes como esse e adoro quando vejo alguém se posicionar como você fez quando se levantou no meio do discurso. Isso é muito significativo!

Rafael Carvalhêdo Brasil | Reply

20/12/2008 21:59:02 #

Antonio Marcos


Conhece o Julio Severo, Pablo?
http://juliosevero.blogspot.com/
Esse cara é mais ou menos da mesma laia do pastor que você citou. O pai de uma amiga conhece o cara, ela sabe de um monte de "podres" dele.

Sabe, esses dias eu tava filosofando com uma amiga minha, e eu cheguei à seguinte conclusão: eu quero MESMO que os cristãos estejam certos e que exista céu e inferno. Sabe por que? Porque gente tolerante como você ou as pessoas que fazem o que você fez (e por exemplo passam bons valores, como você fez, aos filhos) - e eu me incluo aqui, porque pelo menos tento ser mais tolerante a cada dia - vão pro céu. E a maioria dos cristãos DOENTES como esse pastor, é que vão pro inferno. Sério, eu ia achar muito engraçado Deus olhando pra eles, se ele existisse (sou atéia com picos de agnosticismo)e falando: "Desculpa, mas vocês usaram meu nome só pra fazer merd*, vão tudo pro inferno".

Patrícia  

Pois é mocinha, religiosidade,tolerância, apego a valores "mundanos", bom coração, retidão de propósitos, amor ao próximo, "apenas" não levam ninguém para o céu. È preciso crer em Deus e no seu enviado Jesus Cristo. Inferno/céu existem - uma verdade - quer queiram quer não, outras crenças. Todos, todos darão conta do que fizeram. No céu não entrarão os contidos em I Co. 6: 10; Ap. 21: 8. O resto é conversa fiada e filosofia de boteco.  

Antonio Marcos Brasil | Reply

22/12/2008 21:55:52 #

Jéssica

  Pablo...Só lamento por você ser esta pessoa invejosa...Querendo comparar a festa do seu filho com a do seu sobrinho,você(pelo o que eu li)quer comparar seu filho com seu "querido" sobrinho...Isso para mim é inveja,a comparação é uma forma de esconder um sentimento invejoso..Tenho convicção que você quer que seu filho seje igual a seu sobrinho.
  Agora,pelo tal pastor..Ele falou balela mesmo,ele não deve saber interpretar a bíblia..Esses grandes pastores influenciam o "povo",um "povo" carente do que é Deus,o que é a bíblia,um "povo" que enriquece esses pastores e nem sabem para que serve o dízimo,para onde vai este dinheiro todo.Praticar o preconceito é crime..e realmente acho que este pastor deveria estar na cadeia.

Jéssica Brasil | Reply

23/12/2008 1:24:26 #

Carol Maria

Fiquei literalmente boquiaberta quando li o teu relato, Pablo. Quase inacreditável saber que há mesmo gente tão ruim assim no mundo... Tristíssimo. Mas achei tuas atitudes louváveis: retirar teu filho do local e se expressar num meio público, sem esconder-se, dando teu nome público e conhecido "a tapa" é mais que louvável, parabéns.
Realmente este senhor que você sitou certamente é doente e note-se: ele é preconceituoso e pastor e não é preconceituoso porque é pastor. NEM TODO PASTOR É ASSIM. Fazer este tipo de associação é outro tipo de preconceito, é preciso respeitar as pessoas que realmente têm fé e se dedicam a isso. Não basta atacar quem diz atrocidades como as do tal pastor. E não, Pablo, isso não dirijo a você mas às pessoas que vieram aqui despejar este outro preconceito de forma gratuita, só generalizando e sendo tão baixas quanto o tal pastor.

Carol Maria Brasil | Reply

23/12/2008 1:58:02 #

Thiago Silva

deixa ver se te entendi, Jéssica. você diz que o Pablo tem inveja de uma festa que ele preferia (que, pra deixar claro, é bem diferente que "não quisesse") que seu filho (no caso o Luca, não o seu. se é que você tem um...) NÃO participasse?! é isso ou eu que não entendi mesmo o que você quis dizer? acho que você confundiu as festas...

Thiago Silva Brasil | Reply

23/12/2008 2:18:22 #

Pablo

Jéssica, seu comentário é tão estúpido que nao merece resposta.

Embora eu já tenha respondido. Mas há limite para a estupidez e você o ultrapassou.

Pablo | Reply

23/12/2008 15:16:03 #

Jéssica

Ache o que quiser.Eu fiquei muito atingida com o que você escreveu,pois eu estava presente..Não tem nada haver o que você postou sobre a festa do teu filho com a do teu sobrinho..Comparação idiota..Tosca..Falar das roupas das crianças ..Falar que não teve músicas..Me poupe..
Realmente o sermão do pastor foi lastimável..Sua atitude com o teu filho foi a que você achou a certa a fazer..Realmente eu estava presente e fiquei boqueaberta com o que o pastor pregou..Ele sim ultrapassou os limites da estupidez..Agora eu como mãe fiquei também muito chocada..Só não entendi sua atitude de comparação das duas festas..Parecendo que a do seu filho foi a melhor,foi a "festa"..

Jéssica Brasil | Reply

1/1/2009 14:13:11 #

ilda

Será que o Jorge não pregou nada que prestava nessas três horas? Ou vc pegou aí o contexto isolado e quis descer a lenha no cara? Olha, vc se qualifica como crítico de cinema, é melhor ficar nessa categoria. Deixem as pessoas ter sua fé por mais absurdas que pareçam ser... Se elas estão fazendo com a intenção de agradar a Deus Amém. Pergunte para o seu sobrinho, se ele está feliz, o que ele pensa do mudo, veja o que as crianças estão aprendendo nessa escola ligada à igreja. Façamos justiça.

ilda Brasil | Reply

1/1/2009 15:26:30 #

Michael

Deixem as pessoas ter sua fé por mais absurdas que pareçam ser... Se elas estão fazendo com a intenção de agradar a Deus Amém.

Dona Ilda, tudo é válido então? Se dada atitude (como a homofobia declarada do tal pastor) é feita "com a intenção de agradar a Deus Amém", ela é justificada?

Reflita sobre essa declaração, já que foi exatamente esse o pensamento utilizado ao longo da história para justificar crimes bárbaros praticados pelas religiões (de forma geral, incluindo o cristianismo e o protestantismo).

Michael Brasil | Reply

3/1/2009 21:29:47 #

ilda

Sabe Michael, uma coisa: quando o pastor fala do suposto castigo a Santa Catarina ele está dentro de um conceito do Velho Testamento no qual os locais onde as pessoas iam  contra os mandamentos de Deus sofriam conseqüências em decorrência de seus comportamentos. E claro que nós somos os responsáveis pelos desastres ambientais registrados, não é culpa de Deus.  Por uma questão lógica de poluir o que não renova na natureza, ok.
Mas o que pegou no discurso do pastor foi  falar sobre gays. Tornou-se um tipo de crime gravíssimo essa ação. Por exemplo, falar que prefiro homens morenos em relação aos brancos, o quase azedo, é permitido. Mas não se pode falar que não se gosta de gays,  de hipótese alguma.
Não se pode falar nada, porque imediatamente a pessoa que toma essa posição é acusada de todos os tipos de atentados. Basta você ler os posts que fizeram isso aqui, neste blog. Para falar a bem verdade são poucos os que dizem isso publicamente. No meio da política nem se fala, porque o sujeito sabe que a mídia vai cair  matando em cima e acaba com a carreira dele.
Como você disse ao longo da história foram cometidas barbaridades em nome de Deus. E em nome da sexualidade, as pessoas também não cometem as ditas barbáries? Os roteiros dos programas de entretenimento que nos descem a goela abaixo os comportamentos gays? Isso é barbaridade psicológica. São crianças, idosos que poderiam ser poupados disso. Será que a mídia televisiva, e aberta, é mesmo o lugar pra isso? Obvio que não se compara as barbaridades. Mas não deixa de ser. Quer saber, questão sexual poderia se resolver em casa, não?

ilda Brasil | Reply

4/1/2009 3:07:52 #

Michael

Tornou-se um tipo de crime gravíssimo essa ação. Por exemplo, falar que prefiro homens morenos em relação aos brancos, o quase azedo, é permitido. Mas não se pode falar que não se gosta de gays, de hipótese alguma.

Ninguém é espancado na rua por ser branco. Ninguém é humilhado desde criança por ter "trejeitos" de branco. Ninguém perda uma vaga de emprego por ser branco. Ninguém é rejeitado pela própria família por ser branco. Vê a diferença, Dona Ilda?

Os roteiros dos programas de entretenimento que nos descem a goela abaixo os comportamentos gays? Isso é barbaridade psicológica. São crianças, idosos que poderiam ser poupados disso.

Mude de canal, Dona Ilda. Desligue a televisão. Eu odeio aqueles programas religiosos da Record, R.R. Soares da vida, mas eu não me esponho a isso. Eu troco de canal. Se a senhora acha "barbaridade psicológica", não assista à novela das 8, Dona Ilda.

Quer saber, questão sexual poderia se resolver em casa, não?

Pois é. E pq tanta gente quer tratar dela na igreja???

Explica aí, Dona Ilda.

Michael Brasil | Reply

4/1/2009 10:33:50 #

Adriana Neumann

Muito interessante o post. Como membro de uma igreja protestante histórica, fico envergonhada e tb preocupada com atitudes como a desse pastor, que não lembra em nada a dos pastores da minha igreja e outros bons líderes religiosos que conheço.

Moro em Blumenau, o centro do furacão em SC. Vi, com muita tristeza, pessoas boas e tementes a Deus perderem suas vidas ou tudo o que tinham nessa tragédia. Seriam elas cristãos de segunda classe, por acaso? O pior é que, mesmo aqui, esse tipo de discurso idiota é ouvido.

Falei antes dos pastores da minha igreja e me lembrei do tema da pregação no culto de Natal, que foi o versículo 'Não temais'. O pastor enfatizou a necessidade da prevalência da fé sobre o desespero diante da tragédia, mesmo diante das perguntas para as quais não tínhamos resposta. Disse, ainda, que a mensagem não só era para nós que enfrentávamos a dor da perda, mas também para todo aquele que necessitava de alguma maneira se reconciliar com Deus e com o próximo, já que Ele está sempre disposto a nos acolher. Não falou, em nenhum momento, em pecado ou punição.

Mas, o que me deixa também triste é que ninguém quer esse discurso, do Deus do amor e das pequenas coisas. Parece que o ser humano é movido a ódio e ambição, pois tem buscado essas igrejas onde justamente as palavras de ordem são inferno e castigo para os pecadores e prosperidade para os barganhadores fiéis. Minha igreja, por exemplo, é pouco frequentada,se comparada com os mega templos desses mercadores da fé e disseminadores do ódio e do preconceito.

Por isso, concordo com o autor do blog quando ele diz q essa é a maioria evangélica. Porém, por outro lado, penso que a culpa não está unicamente nesses pastores, mas também no povo que o admira, haja vista que foram muitos os que cumprimentaram aquele insano no final da pregação.

Tudo isso é lamentável... e se eu acreditasse no apocalipse, me arriscaria a dizer que o fim está próximo, não por causa de estarmos, como ele diz, em um mundo devasso, mas porque existem cada vez mais pessoas como ele e que o seguem.

Adriana Neumann Brasil | Reply

4/1/2009 21:05:58 #

Michael

Acabei de assistir "Religulous". Cara, que filme SENSACIONAL! Além de ser hilário (há muito que eu não ria tanto!), Bill Maher faz todas as perguntas inconvenientes, pisa em todos os calos, e mostra quão ridículas e absurdas são as religiões!

Quem dera eu tivesse visto um filme como esse quando eu tinha 12 anos de idade, era obrigado a ir à igreja presbiteriana pela minha mãe todo domingo, e me sentia culpado por não acreditar no que se falava lá na frente. Muitos domingos teriam sido poupados...

"Grow up or die". De fato, já passou da hora de nós, ateus, sairmos do nosso armário de indiferença sarcástica e começar a abrir os olhos dos que amamos pra quanta bobagem eles engolem da religião que seguem.

Assim que eu achar uma legenda em português, vou por esse filme pra minha mãe ver. Ela não vai gostar, mas quem sabe não crie uma duvidazinha na cabeça dela. Smile

Michael Brasil | Reply

6/1/2009 8:08:22 #

Adriana Neumann

Michael,

Não pude me conter e não consigo deixar de falar do teu comentário.

Você é ateu. Se está bom pra vc assim, ótimo. Outros se sentem confortáveis em sua religião, seja o cristianismo, seja o culto à lama azul na barriga.

Portanto, querer abrir os olhos de quem está contente com a sua religião é fazer evangelismo ateu, como eu costumo chamar.  

E cada vez que vc tenta impor a sua vontade a outrem, está sendo também um fundamentalista que em nada difere dos fundamentalistas bíblicos ou dos radicais islâmicos. Nem melhor nem pior, simplesmente igual.

Adriana Neumann Brasil | Reply

6/1/2009 19:38:51 #

Michael

Adriana, eu concordo com vc que o que propus acima é um proselitismo ateu. Mas não se trata de fundamentalismo, convenhamos. Eu não estou propondo que se explodam igrejas, matem fiéis ou que as religiões sejam proibidas. Trata-se apenas do exercício da minha liberdade (não) religiosa, prevista na constituição. O exercício da liberdade religiosa não comporta o proselitismo, que é bastante incentivado, inclusive, nas igrejas evangélicas? ("Ide e pregai a toda criatura", não é mesmo?). Pois então, não há nada de errado num "evangelismo ateu".

Eu não teria a pretensão de tentar convencer pessoas que realmente acreditam em Deus de que as crenças delas são absurdas. Seria um desperdício de esforços (e a menção à colocar "Religulous" para minha mãe ver seria apenas pra mostrar o meu ponto de vista). Mas acho que já passou da hora de mostrar que "ser ateu é OK" às pessoas que, como eu fui, são forçadas socialmente a frequentar igrejas e declarar uma fé com a qual não compactuam. Eu já fui um adolescente que sentia culpa tremenda por não acreditar no que se dizia na igreja que frequentava, que escondia minhas própria dúvidas acerca da religião que era forçado a seguir. Tenho certeza que existem milhares de pessoas na mesma situação.

O que proponho é o exercício da liberdade (não) religiosa das pessoas que vivem em famílias ou ambientes sociais religiosos. Vc acredita em Deus e é feliz com isso? Ótimo, mas não cobre que seu filho/pai/irmão/namorado/colega de firma sinta o mesmo.

Michael Brasil | Reply

6/1/2009 19:41:35 #

Michael

Em tempo, Religulous pode ser visto aqui:

video.google.com/videoplay

Michael Brasil | Reply

7/1/2009 8:52:02 #

André Souza

"Vc acredita em Deus e é feliz com isso? Ótimo, mas não cobre que seu filho/pai/irmão/namorado/colega de firma sinta o mesmo."

Michael, infelizmente isso nunca vai ocorrer. Ainda mais no caso dos filhos. Não tem um pai que não tentará obrigar o filho a seguir a mesma seita que ele segue, a ferro e fogo, desde a mais tenra idade. Qualquer um sabe que quanto mais cedo, menos critério e menos defesas mentais a criança possui para se defender das técnicas de Lavagem Cerebral da Igreja (qualquer que seja ela).

A nossa colega Adriana aí acima, com todo o seu discurso contra o "evangelismo Ateu", vai ser a primeira a impor sua vontade (para usar as palavras dela) a seus filhos, a forçá-los a seguir o mesmo credo dela, a frequentar sua igreja com poucos anos de idade, mesmo sabendo (ou pior, por isso mesmo) que eles são indefesos contra doutrinação mental e não têm como refutá-la ou como optar por filosofia diversa. Onde que está o direito de escolha deles? E isso só para ficar no básico do básico. Mas hipocrisia é um traço bastante comum aos crentes.

Isso é algo bem diferente do que usar de LÓGICA e ARGUMENTAÇÃO contra ADULTOS, que são perfeitamente capazes e livres para se defender, para contra-argumentar, para julgar e decidir por si mesmos.

Também é bem diferente de tentar impor LEIS para OBRIGAR a TODOS, crentes ou não, a seguir determinados dogmas de uma crendice qualquer, como é tão comum aos religiosos. Basta ver as leis contra aborto, de censura a determinados tópicos, de ensino religioso obrigatório nas escolas, etc, que volta e meia a galera cristã tenta passar.

Então, Adriana, antes de vir com esse discursinho falacioso de "evangelismo ateu" e de "impor a vontade", tente pelo menos ser um pouco mais lógica e um pouco menos hipócrita.

André Souza Brasil | Reply

11/1/2009 18:55:16 #

Adriana Neumann

André,

Pela rudeza das tuas palavras, sinto que peguei na tua jugular. Além disso, à falta de bons argumentos, ataques pessoais começam a surgir.

Assim, volte um pouco atrás e aprenda com seu colega Michael a ser educado ao se dirigir à minha pessoa. Depois, se quiser, a gente volta a conversar, OK?

Adriana Neumann Brasil | Reply

12/1/2009 8:41:08 #

André Souza

Adriana E. Neuman,

Pela embromação das tuas palavras, sinto que peguei na sua jugular. Além disso, à falta de bons argumentos, saídas pela tangente começam a surgir.

Assim, volte um pouco atrás e aprenda com seu colega Michael a apresentar um mínimo argumento coerente. Depois, se quiser, a gente volta a conversar, OK?

André Souza Brasil | Reply

12/1/2009 15:04:45 #

Rodolfo Gabriel V. Malkov

Sou cristão, membro de uma igreja evangélica pentecostal e venho aqui expressar a minha indignação com o discurso do "pastor" Jorge Linhares que está muito longe de denotar um conteúdo cristão. Coitada das "ovelhas", para onde estão sendo levadas? A quem muito é dado, muito será cobrado, tenham consciência disso. O mínimo que temos a fazer, especialmente os cristãos que leram este "post", é  enviar e-mails com críticas a tal "pregação".
O que mais me entristece é que o pastor Jorge Linhares é só mais um líder evangélico que acredita que foi Deus que castigou Santa Catarina com as chuvas e que o mesmo Deus não ama os homossexuais. Há tantos líderes religiosos que acreditam e ensinam isso. Hoje, agora... é lamentável. Por isso, como cristão, que quer melhorar a cada dia, sinto como dever, pedir perdão pelo discurso vergonhoso deste pastor.



Rodolfo Gabriel V. Malkov Brasil | Reply

12/1/2009 15:32:28 #

Rodolfo Gabriel V. Malkov

Agora, não posso deixar de comentar como é engraçado a postura intransigente dos que eu chamo de inquisidores ateus:

"Tomara que você consiga o vídeo Pablo, pois poderia fazer o possivel para construir uma reportagem denúncia. Isso é crime sim. Apesar de ainda não haver punição para a discriminação de homossexuais, fomentar o ódio entre classes, culturas, religiões diferentes é crime".
E por que tbm não denunciamos os ateus que são pregam contra os evangélicos?


"Lei ele não quebrou, infelizmente. Se existisse lei contra a ignorância e fundamentalismo religioso, não existiriam 99,99% das religiões".
Sem as religiões o mundo seria melhor, não é mesmo? Confiaríamos em nós mesmos, na nossa autônomia, na ciência, que ótimo. Que tal então pregar o ódio aos homossexuais sem mencionar qualquer religião? Não haveria problemas nesse caso, já que eu crio as minhas normas.


"Eu tenho o mais profundo ódio por pastores, porque todos eles cantam a mesma pedra: tudo de ruim que acontece, é castigo de deus por alguma coisa. Não é à tôa que eu sou ateu."
Ódio? Cantam a mesma pedra? Não é a toa que sou ateu? Meu amigo, vc tá pior que o Jorge Linhares com essa linha de raciocínio intransigente.


"Mas é fato que a própria bíblia incita ao preconceito contra homossexuais. Em diversos trechos desse livro é afirmado que o destino deles é o inferno. Então o discurso desse pastor citado é embasado nos ensinamentos da bíblia (livro que os evangélicos consideram inspirado por Deus)."
A Bíblia não se resume a um livro, a um capítulo, a um versículo. Além do mais ser contra o homossexualismo é muito diferente de ser contra os homossexuais, concorda? Ser contra o homossexualismo é expressar e ter uma opinião ou uma crença como preferir, ser contra os homossexuais é incitar ódio.

Rodolfo Gabriel V. Malkov Brasil | Reply

12/1/2009 16:57:04 #

André Souza

Rodrigo, porque vc não pode fazer suas próprias regras? Você não tem noção do que é certo ou errado? Precisa de um livrinho para dizê-lo? Se não fosse o medo do castigo do inferno (ou a recompensa do céu) você sairia matando, estuprando, roubando? É isso? Se for isso, tenho pena de você. Ademais, não custa lembrar, temos LEIS, que devem ser baseadas em princípios muito mais gerais, científicos, cívicos, tolerantes e terrenos do que o que prega cada um dos inúmeros livrinhos religiosos que existem por aí.

Sobre os "inquisidores ateus", como vc diz, a diferença entre nós e os inquisidores relgiosos é que mantemos nossas discordâncias no terreno das idéias e não censuramos ninguém. Não matamos, não queimamos, não prendemos e não apedrejamos quem discorda de nós. Defendemos inclusive um Estado laico para que TODOS sejam  livres para seguirem suas próprias crenças (ou ausência delas), sem medo de perseguição ou represálias. O grande problema é que vocês simplesmente não suportam serem criticados ou questionados, e não aguentam três tempos numa discussão lógica e racional sobre o tema. Daí essa tentativa fraquinha de denunciar a "inquisição atéia". Apenas mais uma tentativa de fugir do assunto, de sair pela tangente.

André Souza Brasil | Reply

12/1/2009 17:08:26 #

André Souza

"Rodrigo" não, Rodolfo. Peço desculpas pela falta de atenção!

André Souza Brasil | Reply

12/1/2009 17:43:12 #

Rodolfo Gabriel V. Malkov

André, crer em Deus é muito mais do que seguir um conjunto de regras. Aliás, seguir "regrinhas" é ser religioso e não é o que quis defender no meu comentário. Religião tem muitos problemas, como todo sistema de regras criado pelo ser humano.
Não preciso de um livro pra dizer o que é certo ou errado, mas preciso de um ser soberano que me inspire (Deus, para mim), pois assumo minhas debilidades, assumo que não tenho forças para suportar certas coisas como violência, intolerância, guerras, discriminação...coisas essas produzidas por gente como eu e você. Preciso de um Ser superior, não de um conjunto de regras. Afirmar que não há um ser soberano e superior e que não há padrão moral a ser seguido a meu ver ,é uma forma de pensar perigosa. Já leu Dostoiévski? Crime e Castigo? Os demonios? Deveria.
A questão da inquisição foi só uma provocação. O pessoal reclama tanto dos religiosos, acusam, falam de discriminação, mas não tem idéias que demonstram maior sabedoria ou bom senso. Idéias intransigentes e preconceituosas são muitas das apresentadas em vários comentários acima.
Sou contra ataques pessoais tbm, porém gosto de batalhas no campo das idéias. Ok?

Rodolfo Gabriel V. Malkov Brasil | Reply

14/1/2009 9:48:37 #

Adriana Neumann

André

Vc diz:
"A nossa colega Adriana aí acima, com todo o seu discurso contra o "evangelismo Ateu", vai ser a primeira a impor sua vontade (para usar as palavras dela) a seus filhos, a forçá-los a seguir o mesmo credo dela, a frequentar sua igreja com poucos anos de idade, mesmo sabendo (ou pior, por isso mesmo) que eles são indefesos contra doutrinação mental e não têm como refutá-la ou como optar por filosofia diversa. Onde que está o direito de escolha deles? E isso só para ficar no básico do básico. Mas hipocrisia é um traço bastante comum aos crentes".

Pra começo de conversa, não tenho nem terei filhos, mas isso não vem ao caso. Agora, penso então que vc, ao ter os seus, certamente irá dizer que não acredita em Deus, mas que existe esta, aquela e aquela outra religião que acreditam e que a existência de um ser superior etc. é possível. Dirá também que existe o bem e o mal e que optou por ser bom (?), mas que ele pode escolher; que existem pessoas educadas e mal-educadas e que vc escolheu ser educado (?!?!), mas que ele pode ser um grosso q tudo bem; que existem pessoas trabalhadoras e existem os ladrões que roubam destas e q vc prefere ser trabalhador, mas q tudo bem se ele quiser se ladrão.

Aahhh não, provavelmente vc vai ensinar seus filhos unicamente que Deus não existe, sem lhes dar a chance de conhecer outra possibilidade, vai dizer que eles devem ser bons, educados e trabalhadores, sem lhes oportunizar sequer cogitar o contrário. Essa, ao meu ver, será a hipótese mais provável na educação de filhos. E por que? Porque vc acredita nisso. Porque todos temos nossas verdades e as queremos transmitir aos outros. Se não fosse assim, inclusive, escritores não escreveriam seus livros... Ou será q vc nunca ouviu falar em legado?

Então, acho que não sou eu que tenho uma postura hipócrita...

Portanto, André, esse seu argumento é ridículo. Se eu tivesse filhos, os levaria, sim, à igreja. Mas, isso não significa doutrinação terrorista, de maneira alguma. Se, no futuro, eles quisessem pensar de modo diferente do meu, estariam livres pra isso. Aliás, é para isso que se fazem cabeças pensantes, não é?

Graças a Deus, eu não tenho nenhum trauma com relação à religião. Fui criada com liberdade para ser o que eu quisesse ser e a igreja, de maneira alguma, me reprime ou coisa parecida. Pelo contrário, sempre acreditei na verdade libertadora do evangelho.

Mas, de repente, esse não é seu caso. De repente, vc teve experiências terríveis na infância e quer descontar essa sua frustação em quem é feliz. Pode ser q isso seja fruto até da sua própria infelicidade. Sei lá, quem sabe? É uma possibilidade.

Quer ser ateu, que seja! Mas, q seja feliz e deixe os outros em paz.

E mais:
"Isso é algo bem diferente do que usar de LÓGICA e ARGUMENTAÇÃO contra ADULTOS, que são perfeitamente capazes e livres para se defender, para contra-argumentar, para julgar e decidir por si mesmos.

Rapaz, de uma vez por todas: essa coisa de argumentação lógica de ateu para tentar desconverter o crente é o outro lado da mesma moeda. Proselitismo ateu, como bem falou o Michael. Então, não venha falar mal dos crentes chatos que tentam te evangelizar a qualquer custo".

Outra coisa:
"Também é bem diferente de tentar impor LEIS para OBRIGAR a TODOS, crentes ou não, a seguir determinados dogmas de uma crendice qualquer, como é tão comum aos religiosos. Basta ver as leis contra aborto, de censura a determinados tópicos, de ensino religioso obrigatório nas escolas, etc, que volta e meia a galera cristã tenta passar".

Bom, cada um fala por si mesmo. Assim, generalizar é uma coisa ultrapassada e preconceituosa. Se vc, no alto da sua imensa sabedoria, não sabe, eu vou te explicar que o cristianismo é multifacetado e possui tantas vertentes quanto vc possa imaginar: desde o fundamentalista comedor de hóstia e carregador de bíblia até o liberal ecumênico. Colocar todos no mesmo balaio é sinal de extrema ignorância.

Portanto, muitos cristãos acreditam num estado laico, da mesma forma que ateus acreditam. Muitos cristãos são a favor da descriminalização do aborto e contra o ensino religioso nas escolas, igualzinho aos ateus. Portanto, se vc pensa que somos uma massa anencefálica, mais uma vez está sendo preconceituoso, ignorante e intolerante.

Por fim:
"Então, Adriana, antes de vir com esse discursinho falacioso de "evangelismo ateu" e de "impor a vontade", tente pelo menos ser um pouco mais lógica e um pouco menos hipócrita".

E vc tente fazer jus aos da tua "fé" - afinal, todos os ateus que conheci até agora são brilhantes - e tente expor argumentos mais consistentes.

Adriana Neumann Brasil | Reply

14/1/2009 17:23:24 #

André Souza

Adriana,

Primeiro: não fale asneira. Ateismo não é fé, é ausência de fé. Procure num dicionário o termo.

Segundo: não, não iria ensinar nada para meus possíveis filhos. Até porque não acho que há nada a ser ensinado nesse tocante. Não é como se existisse uma Igreja Atéia com cultos ateus, livros sagrados ateus, dogmas ateus, sermões ateus e sacredócio ateu. Na verdade, o ateísmo se caracteriza por um completo vácuo no tocante a dogmas, doutrinas e rituais correlatos, até porque é ausência de fé. Meus filhos iriam, portanto, provavelmente crescer sem religião alguma por pura falta de atividades doutrinatórias. E se ao atingir uma idade mais madura, onde possam decidir por si mesmos se querem seguir alguma, bem... isso será um problema deles, não meu. Então, não, você não acertou nessa. Melhor sorte da próxima vez.

Agora, me explique o que é "doutrinação não terrorista". Doutrinação é doutrinação, não importa a técnica de lavagem cerebral. O fato de fazê-lo com quem não pode se defender ou optar por filosofia diversa não é desculpável só porque não se utiliza de ameaças ou terrorismo. Portanto, seu argumento é ridículo.

Troca de argumentos, discussão, contraditório, etc, não é doutrinação, e, portanto, não é evangelismo. Mas entendo a confusão da sua cabecinha, já que entre os religiosos, essa prática não existe. Uns falam "verdades" e dogmas previamente estabelecidos, e os outros aceitam e pronto. Não há abertura alguma para discussão, crítica, contestação ou contraditório. Entendo, portanto, sua pouca familiaridade com esse costume.

Com relação ao "Quer ser ateu, que seja! Mas, q seja feliz e deixe os outros em paz", esse é um princípio ótimo, que vocês religiosos deveriam aprender, mas não conseguem, inclusive tentando passar leis que impeçam outros de ficarem em paz com sua heresia. E se os "outros" em questão forem seus filhos, com certeza não "serão deixados em paz". Sequer para ter a possibilidade futura de serem o que desejarem ser (como vimos no seu próprio exemplo infeliz). Mas para o seu governo, eu "deixo em paz" sim. Raramente inicio discussões dessa natureza com alguém, a menos se provocado fortemente. E se vejo meus direitos ou de terceiros sendo prejudicados ou atacados por religiosos, então sim, eu tomo uma posição. E essa posição não ocorre com apedrejamento, fogueiras ou agressões físicas, como é o costume das religiões organizadas, mas com a "LÓGICA e ARGUMENTAÇÃO contra ADULTOS" que tanta coceira te deu.

Sobre jogar todos os religiosos no mesmo balaio, eu até concordo, mas pressupor que estou apontando meu dedo para absolutamente 100% dos crentes, é só da sua cabeça. É óbvio que me refiro, dentro dos meus exemplos, ao comportamento da esmagadora maioria, do centro da curva normal, como também é óbvio que TODA categoria tem exceções. Certas obviedades não precisam ser ditas. Se eu digo que os membros da Máfia Azul e da Galoucura são fanáticos e violentos, qualquer pessoa com um mínimo de QI vai saber que isso costuma ser uma verdade, ainda que também saiba que uma minoria certamente sairá fora do padrão, que será da paz e encara o futebol de uma maneira sadia. Se eu digo que os "políticos brasileiros são corruptos", o raciocínio é análogo. Sobre os religiosos serem uma "massa anencefálica", bem, aí as palavras são suas. O que afirmei foram outras coisas, mas você parece ser suficientemente anencefálica para se confundir.

André Souza Brasil | Reply

14/1/2009 18:57:08 #

xlucas

André Souza, desculpe-me por me intrometer. Voce é um cara inteligente, culto, eloquente (sem trema, agora, né), talentoso com as palavras (embora desnecessariamente ferino com as mesmas, as vzs).

Mas precisa, em minha opinião, aprender a ser menos agressivo e ofensivo, ao contra-argumentar, discutir...

Primeiro: não fale asneira. Ateismo não é fé, é ausência de fé. Procure num dicionário o termo.

Sei-lá, precisa desse tom agressivo, para argumentar???

Veja, bem não estou concoradando ou discordando de nenhum dos dois. Só acho que suas "pedradas", promovem muito mais o ódio e a intolerância, as vzs, do que o consenso, a harmonia e o equilibrio desejado em uma discussão.

Eu gosto da suas argumentações, opiniões, ideias sobre diversos assuntos. Mas sua agressividade ou torna antipático, as vzs.

Bem desculpe, mais uma vez... minha intenção é só te dar um toque.
Calma "homi" Smile

xlucas Brasil | Reply

14/1/2009 21:13:22 #

Adriana Neumann

É o que eu digo... quando faltam argumentos convincentes, sobra a grosseria e ataques pessoais... lamentável!!

Releia o q eu escrevi, pq acho q sua capacidade de interpretação está meio prejudicada... verá q sua resposta foi extremamente estúpida e com ataques desnecessários.

Quem é inteligente, saberá muito bem interpretar o que escrevi e chegará a conclusões bem diferentes das suas. Mas, eu não sou professora de alfabetização nem tenho talento pra desenhar pra vc. Então, vc continuará sem entender...

E mais: só quem tem QI de ameba é que não consegue entender ironias implícitas em palavras colocadas entre aspas.

Ai ai, coitados dos pseudo intelectuais, que se escondem atrás da arrogância e do linguajar rebuscado...

Adriana Neumann Brasil | Reply

15/1/2009 8:32:56 #

André Souza

xlucas,

Tá, tá bom, concedo, não serei mais tão ferino... até peço desculpas à Adriana, pelo o que ela quiser que eu peça, embora não tenha visto tanta diferença no tratamento, mas sei que sou menos sensível a essas coisas. Ok?

André Souza Brasil | Reply

15/1/2009 8:33:51 #

André Souza

Adriana, vc voltou à sua embromação tradicional. Continuo aguardando.

André Souza Brasil | Reply

15/1/2009 9:49:21 #

Cesar

Nossa, que dramalhão.
O pastor tem o direito de dizer o que pensa, e quem não concorda também.

Cesar Brasil | Reply

15/1/2009 11:02:12 #

Adriana Neumann

André,

Desculpas aceitas.

Mas, acho q vc está querendo brincar de "eu tenho a última palavra". Afinal, já expus meus argumentos e os acho mais do que satisfatórios. Se vc não gostou ou não entendeu ou, se ainda está com má vontade de ler e meditar sobre o assunto, paciência.

Tenho mais o que fazer e acho que já me estendi demais nessa discusão inútil.

Adriana Neumann Brasil | Reply

15/1/2009 12:49:52 #

André Souza

Não, não estou brincando disso não. Para mim, você simplesmente saiu pela tangente, não respondeu às minhas réplicas sobre sua mensagem, preferiu partir para esse caminho fácil (e falacioso), do "não entendeu ou não quis entender minha mensagem". Clássico.

Balela. Se não quer discutir, não discuta, ninguém está te obrigando. Mas não venha com desculpas furadas.

Continuo aguardando.

André Souza Brasil | Reply

17/1/2009 21:54:23 #

valdir monteiro

Não sei quem é esse tal de Pablo, só sei que apesar de não concordar com o tal pastor, percebi que o tal de pablo é bixona mesmo e sei que não foi castigo de Deus o que aconteceu em sc, más que aquele povinho se acha o maximo isso acha, pergunta a qualquer morador de sc sobre o Nordestino e vc.tomará suas proprias conclusões......

valdir monteiro Brasil | Reply

24/2/2009 21:39:14 #

´r efr

meu amigo e facil falar e teder o comentario que vc quizer,dai vc tachar religiao,evangelicos,como manipuladores de auditorio ignorantes,sei la mais o que e demostrar teu apreço por pessoas com umas opçao sexual que hoje e tema de discurssoes a nivel de congresso nacional,vc sim ta demontrando sua fobia por DEUS quer vc acredite ou nao,bastou se sentir ofendido ke nem esperou o final saiu na metade mas disse ke foi tres horas reparou nas vestimentas das pessoas e chama os outros de julgadores  e fazedores de cabeça,colega vc precisa desesperadamente de uma jaca ou um cacho de banana,pra melhor aparecer deixe nos evangelicos que sigamos a nossa fe  e crenca se o chapeu te serviu,pode levar

´r efr Brasil | Reply

27/2/2009 5:47:31 #

Otalivio

Chamaram o Pablo de bixona? Valha-me Nossa Senhora da Abadia!

Eu creio que o irritou no discurso do pastor foi que as palavras dele saíram do campo "Eu não gosto e não sou obrigado a gostar" para o campo "Atrapalhemos a vida de quem não pensa como nós".

Juro por Hera e Vishinu que meu sonho é que seja considerado crime hediondo e inafiançável flamenguistas tocarem o hino do time, saírem na rua com a camisa do time e, claro, que sequer eles abram a boca em público pois eita povinho chato é esse! Valei-me! (Sarcasmo Mode On)

Otalivio Brasil | Reply

8/3/2009 14:19:10 #

Marco

Cada vez mais,eu venho pensando em ser protestante...

Marco Brasil | Reply

2/5/2009 21:34:27 #

Claudio

Você deve se achar realmente muito esperto, não é mesmo?
acredite você ou não o juíso virá.
se você fosse só um pouco inteligente bastaria olhar para as coisas que ja estão criadas para perceber que não são obras do acaso.lutar contra a própria consciência
é tolice meu querido!

Claudio Brasil | Reply

4/5/2009 14:28:38 #

LETY

ACHO UMA BAIXARIA CERTOS COMENTÁRIOS ACIMA , MAS COMO TODOS TEM O DIREITO DE FALAR O QUE PENSA...A MIHA VISÃO EM RELAÇÃO AO ACONTECIMENTO O ERRO TALVEZ FOI A OCASIÃO, MAS SE ELE É EVANGÉLICO FEZ CERTO POIS A BÍBLIA SAGRADA ORDENA PREGAR O EVANGELHO NO MOMENTO OPORTUNO OU NÃO, ELE APENAS DEU UM ALERTA PORQUE O MUNDO ESTAR SE CORROMPENDO COM O PECADO E MUITOS ESTÃO CEGO ESPIRITUALMENTE O HOMEM PERECE POR FALTA DE CONHECIMENTO.EM RELAÇÃO AO GAYS, É MAIOR BAIXARIA UM GAY CASAR COM UM DIZ HOMEM,A BÍBLIA REVELA QUE DEUS FEZ HOMEM PARA MULHER OU VIRSE- VERSA, SE OUVESSE UM TERCEIRO ERA DO MALIGNO, SRA QUE GAYS ADOTANDO CRIANÇAS RESOLVERIA A SITUAÇÃO?METODOS HUMANOS NÃO MUNDA O QUE DEUS FALA, TUDO IISO SÓ VAI PARA O REI DOS REIS VOLTAR, PROCURA DEUS JOVEN E DEIXAR O PASTOR JORGE LINHARES EM PAZ, ENQUANTO ISSO LEIA A BÍBLIA E VER QUEM DESTRUIU SODOMA E GOMORRA, DEUS É AMOR MAS É JUSTIÇA. FIQUE NA PAZ

LETY Brasil | Reply

21/7/2009 7:13:35 #

Maurice Lacroix

Please let me know if you are interested to work as article writer for me? I can offer $10/article.

Maurice Lacroix Estados Unidos | Reply

21/7/2009 23:54:35 #

PROTESTANTE

GRNDES IGREJAS GRANDES NEGÓCIOS.ANTES OS HEBREUS ERAM ESCRAVOS DE FARAÓ HOJE ESCRAVOS DA IGNORANCIA E NÓS QUE DIZEMOS SER CRISTÃOS?ESCRAVOS DE PASTORES QUE SÓ PENSAN EM FAZER NOME.E ENSINAM IDOLÁTRIA SIM POIS REVERENCIAR O DINHEIRO É IDOLATRÁ.
(IRMÃOS ESSE HOMEN ESTAVA FALIDO E HOJE DEU A VOLTA POR CIMA DEUS O ABENÇOOU HOJE TEM VÁRIAS EMPRESAS)MAS FACÍL PASSAR UM CAMELO NO FUNDO DE UMA AGULHA DE QUE UM RICO ENTRAR NO CÉU.JESUS DISSE VAI TOMA TUDO E VENDE E ASSIM SERÁ SALVO.AS RAPOSAS TEM SEUS COVÍS AS AVES SEUS NINHOS MAS O FILHO DO HOMEM NÃO TEM ONDE REPOUSAR A CABEÇA.HOTÉIS CINCO ESTRELASM, MANSSÕES, IGREJAS DE MILHÕES DE REAIS.ENCIMA DE TUDO ISSO OREI E DEUS ME RSPONDEU APROXIMADAMENTE TRÊS ANOS OS PREGADORE E PASTORES NÃO SAIRÃO DE CASA DA SUA SALA DE JANTAR AINDA JANTANDO DARA SRMÃO POR VIDEO CONFERÊCIA.EEEEEEMOLEEEEEE!!!!!!!!!!! PAULO PASSOU FOME NUDEZ ATÉ A PRESENTE HORA QUANDO ESTAVA ESCREVENDO SUAS CARTAS EOS CARA DE HOBY PAGANDO SERMÃO.GRANDE IGREJAS GRNADES NEGÓCIOS

PROTESTANTE Brasil | Reply

22/7/2009 0:00:49 #

PROTESTANTE

E AI LETY ACHO QUE TU NÃO LÊ A BIBLIA.AMAR O PRÓXIMO COMO A TI MESMO!!!!
PAULO DIZ QUEM JULGA ESTA JULGANDO A SI PRÓPRIO.NA MEDIDA QUE MERDIR SERÁ MEDIDO E AINDA VOS SERÁ ACRESCENTADO.AMA TEU IRMÃO NÃO IMPORTA O QUE ELE FAÇA,PORÉM EU DIGO SÓ JESUS JULGA.O EVANGELHO É AMOR ASIIM COMO ELE TE AMOU PRIMEIRO.

PROTESTANTE Brasil | Reply

24/7/2009 1:04:55 #

Betsey Johnson

I am quite interesting in this topic hope you will elaborate more on it in future posts.

Betsey Johnson Estados Unidos | Reply

4/8/2009 18:48:49 #

paulo

Só quero dizer que conheço pelo menos uns três pastores homosexuais e mais um monte cheio de podre. Bando de hipócritas!

paulo Brasil | Reply

8/8/2009 0:05:30 #

.hugo rocha.

SENSACIONAL!!!

Smile

.hugo rocha. | Reply

9/8/2009 19:30:56 #

Roger

Pablo,
infelizmente o quê vc presenciou não é nada... pode ser ainda bem pior.

Roger Alemanha | Reply

10/3/2010 10:51:26 #

Jivago Sales

Lendo a opinião do Pablo e examinando os posts, posso chegar a algumas conclusões:

1ª. O Pablo está expondo sua opinião e sentimento sobre o discurso. Talvez ele esteja certo, talvez é apenas um melindre seu ou também preconceito da parte dele. Mas uma coisa é certa: É apenas uma OPINIÃO.  

2ª. O pastor, o padre, o pai de santo, o gay, o ateu, o político, o cientista, o blogueiro, qualquer quer que seja sua função social, todos tem e podem expor seus pensamentos. Alguns são agressivos outros são pacíficos, uns acalentam outros inquietam. Não considerei uma agressão nem incitação a violência, mas apenas uma opinião, que você pode concordar ou discordar. Eu discordo.

3ª. É interessante como alguns comentários (a maioria) aceitam a "verdade" do Pablo. Internalizaram a opinião de tal maneira que parecem militantes da causa. Não pensar por si mesmo é alienação, semelhante a que os partidos, ongs, religiões e correntes teóricas (marxismo, weberianismo, etc) fazem.      

Para concluir: Você é livre para pensar e acreditar ou não acreditar no que quiser. Só não roube a vida do outro. Se ele quiser ser evangélico, brincar de ateu ou girar o bambolê, que faça. E ainda dou aos que pensam diferente de mim, a a liberdade de tentar me convencer. Se o argumento for bom, verdadeiro, posso mudar. Não sou alienado nem Maria vai com as outras.
  

Jivago Sales Brasil | Reply

26/8/2010 15:07:20 #

Lucas

Ola, olha ja fui varias vezes nessa igreja que voce deve ter ido, e algumas vezes que vi o Pr Jorge pregar, nao creio que seja esse monstro que você fala, o tema da pregaçao pode sim estar inadequada, e ja a questao da homofobia, ah velho fala serio, quem nao tem um conceito formado sobre determinada situação? Eu particulamente so totalmente contra o Homosexualismo, mas veja bem sou contra o ato homossexual, e nao ao ser homossexual, e na boa duvido muito que foi isso tudo.

Lucas Brasil | Reply

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